8f5eb - 2y
《三体》里面说：“人类社会已经不可能依靠自身的力量解决自己的问题，也不可能凭借自身的力量抑制自己的疯狂。” 这就好比官僚体系里无法依靠自身的力量解决自己货币超发的问题，所以才有了以中本聪为首的“比特文明”，随着追随者越来越多，所以也就有了类似极端如“降临派”，温和如“拯救派”以及跟风“幸存派”，抱着把原有的经济金融体系摧毁，由比特币系统全面接管的就是极端的降临派，所有原有体系里的常态工具都是眼中钉肉中刺。
1e706 - 2y
我是拯救派的，我不认为“比特文明”全面接管能够解决问题，但做为现有金融体系的一个补充，是很有价值。
没错，有现实感，比特币很好，但它在整个庞大经济里，不是全部。
53a83 - 2y
我持悲观态度，比特币能解决的问题十分有限。 确实，比特币未来不会出现超发行为，因为它已经超发过了。 如果比特币代替了所有法币成为世界货币，按照现在的结构。比特币早期超发的那些只要囤起来，完全富可敌国，并且他们可以通过释放和吸收比特币操控市场，扮演“货币发行者”类似的身份。
e0a3f - 2y
相互牵制制衡可能是终态
82499 - 2y
謹慎樂觀
c709b - 2y
认同共存融合，相互制衡，毕竟各有优劣点，从认知上我们要摒弃完美系统的思想，因为不存在
88888 - 2y
放心，什麼時候開始接觸都不晚。早期比特幣擁有者都用比特幣買披薩了🍕⋯⋯
当时卖🍕的人几十年后翻出来当时记录密钥的小纸条，突然就拥有了几个国家的财富，合理吗🐶
649ee - 2y
比特币是革命性的创新，也许快也许慢。如果这一天真的到来，你是不会觉得不合理的
我认可比特币是革命性的创新，我也买了一点🥹 但是货币超发问题并没有从根本解决，只是在时间上倒置了一下。早期超发似乎比未来无限超发好上一些，但也不是特别好。
在比特币的世界里不存在超发，获得的方式只有两个且无需许可，要不去挖，要不去买。任何人可以选择在任何时间加入，时间不可能倒流，这对所有人都是公平的
小小地抬个杠哈，说得不对请指正。 从机会公平的角度讲，大家其实都有机会武装夺取政权，然后发法币…很公平。
持币很难，没有想象中那么容易🤔
这个还不太一样。我的意思是，大家可以在同一时间，花同样的成本，去获得同样多的比特币。政权好像不能像比特币一样被量化吧。
说到发币，ICO不就是吗？
但是信息是不对称的，早期只有几个人知道这件事。很多人甚至当时还没有出生。 以此作为依据来判断公平与否，并不合理。 当然我不是自己酸（当然我实际上是很🍋），只是这个问题会成为比特币受到所有人接受的一道不可逾越的鸿沟，我是这么想的。
4f211 - 2y
大家都在同一语境里，请不要随意扭曲“超发”这个词的含义。😂
9f376 - 2y
不管是因为幸运还是因为决心 都是合理的 它可能看起来不那么公平 但是合理 比特币不解决财产平均分配 先到先得 守不住得就转手 守住的就坐享结果 不管是好是坏
1e0da - 2y
认识的早，并不一定拿的久拿的住，真的拿到现在的，他们是经历了多少磨难，难以想象。拿到了现在的也是值得的。当比特币刚刚功成名就的时候你没有负担的进入，前面的和后面的，都是羡慕你的吧
a4be1 - 2y
现在比特币都好多年超万元人民币一个了，那些卖披萨的要翻出来早就翻出来了。除非是由超强意志的囤币人才守得住比特币。超强意志的人为什么不能让他由巨额财富？ 红二代这些人的巨额财富还不够多？合理不合理？
人家又不是通过特权和蛮力夺取的，早期的先行者们也是投入成本的，而且是冒着归零的风险。后期侥幸成功了，获得巨大回报，有何不可。哪个行业的巨富不是这样的？如果你觉得这样还不公平，那地球上不公平的事可多了去了。😂
最早接触的人 有多少人拿着买了毒品 有多少人在涨到100或者1000的时候卖了 有多少人丢了 握到现在的人里 有多少是因为幸运呢？认知和坚持本身不也是一种极其有价值的东西吗？ 我们入市和持有的点 我们持有的量 都是我们应得的 我几年前买了 赚钱了是我应得的 套现之后几年没看比特币 再看的时候价格已经高了 我在更高的价格买入 更吃力 也是我应得的
金融的本质就是剥削，你觉得不合理是因为你还是劳动者思维，但既然加入了这个游戏，剥削就是你继续生存下去的手段，没什么不好意思的。而大多数人都是劳动者思维，所以比特币也无需让所有人加入。
信息不对称是必然的，这不是比特币的问题。有很多人很早就知道比特币，但是也没有选择参与。就算是早期参与者，挖或买的时候也没有人知道现在比特币会值多少钱。现在也是一样没有区别，没有人知道明年比特币的价格是多少，是100万？还是归零？如果归零或者很便宜，一个披萨能换10000个，这个时候你会买吗？
还早期只有几个人知道。 让你早期知道比特币，你拿得住吗你？多少次地震一般的振幅，多少轮交易所、理财平台的掠夺。 你能币本位拿住五年都是人中龙凤！ 人中龙凤为什么不能财富自由？
几乎所有行业的收入都来自信息不对等 教师 房产中介 日间交易者 汽车维修工人 飞机驾驶员 你能想到的几乎所有工作多少都来自于信息不对等 在自然界 某些动物慢慢进化出更灵敏的听觉和嗅觉 能够更好的察觉到猎手靠近 它就有更大几率活下来 交配繁殖 生下的也都是更灵敏的 这是一种能力不对等 或者说是基因信息不对等 但是正因如此才能进化
4864d - 2y
1626年，荷兰殖民者从印第安土著人手里花了价值24美元买到了美国纽约的一块地皮。 到了本世纪初的2000 年，作为世界金融中心，这块地皮的价值高达 2.5 万亿美元。 这块地皮的名字叫曼哈顿。 早期能囤住比特币的人极少，即便有人在过去十几年时间里完全拿住了自己的比特币，他们也理应受到市场的奖励。 想一下十几年时间，比特币有过无数次暴跌暴涨，还有私钥丢失、交易所跑路、黑客攻击、山寨币诱惑等等风险，能趟过上述所有风险的投资者对比特币是何等地热爱。 事实上任何传统资产都有你说的上述早期投资者获利不对称的所谓不公平现象，二十年前在上海买房买地，岂不是对2022年在上海高价买房的人非常不公平。 更不用说阿里巴巴、苹果、亚马逊等公司股票，早期投资者都获利颇丰。 然而也存在二十年前选择投资农村宅基地、垃圾股票的投资者，只是市场并没有奖励他们的投资行为而已。 在互联网时代，比特币的一次次被动广告推送到大众面前，绝大部分人从新闻联播里听到比特币骗局的名字，并不假思索地认为比特币毫无用处，完全没有自己的独立思考能力。他们不选择在早期投资比特币的行为理应受到惩罚。 对于晚近出生且尚未获得足够多知识去接触比特币的孩子们，他们仍然非常年轻，在他们年轻的时期购买比特币，当他们进入中年时，那时比特币的投资同样可以给予他们丰厚的回报。 人的先天禀赋不同，生活环境也不同，由此积累的贫富差距是难以避免的。 假如未来比特币成为全球通用货币，那时比特币的波动会非常小，完全锚定边际能源生产成本，任何一份劳动都用比特币支付，对每个人都非常公平。 #[1]
每個人每個時期都有類似的機會，只是你發不發現而已。也許若干年後有人跟你一樣的想法，沒在此時此刻做某事而覺得不公平。
f1ba6 - 2y
拿住币的人付出的代价是时间和其他的快乐，你要看到这些
信息永远是不对称的，这是客观存在也不可改变的事实，追求完全的信息对称，那就是要求天下所有的树叶都一样
比特币是否公平 围绕比特币成为世界货币是否公平的问题，收集到了各位bitcoiner的一些想法，受益匪浅，这里总结一下大家的观点。如有疏漏，多多包涵。 大部分我都非常认可，当然需要还需要消化一下再继续跟各位bitcoiner抬杠🐶 目前看来最不认可的是“努力论”，因为我们在反对法币滥发，而发行法币的权力是人家冒着生命危险克服巨大困难武装夺取政权得到的，怎么看上去都比持币更努力一些，然而我们却想着推翻它，我们不能推翻一个我们支持的东西。 1. #[0] 早期比特币持有者甚至拿比特币买披萨，过早接触也不是好事。 每个人的一生中都会遇到比特币一样的机遇，能否抓住而已。 2. #[1] 比特币任何人都可以挖，任何人可以选择在任何时间加入，对所有人公平。 信息不对称无法避免，即使知道比特币也不一定参与，参与了也不一定能持有。 3. #[2] 认识得早不一定能拿住，拿住了会历经很多磨难和煎熬，因此值得。 4. #[3] #[4] 不靠特权和蛮力，冒着归零的风险，侥幸成功获得巨大回报，有何不可。 信息不对等天然存在。 5. #[5] 金融的本质就是剥削，不爽不要玩。先来者剥削后来者很合理，要去学会剥削别人，劳动者思维不可取。 6. #[6] 克服巨大困难，获得奖励是合理的。任何资产都有可能翻无数倍，比如上海土地、腾讯股票。 比特币的曝光率并不低，但并不是人人都有意愿去了解、有能力去思考这个东西真正的价值。 即使比比特币出生得晚，认识到比特币的价值还是可以享受从青年到中年，比特币巨大的增值空间，因为完全锚定生产力水平。 7. #[7] 信息不对称永远无法消除，不能违背客观事实。 比特币的机会平等是排除暴力的，比真实世界的机会平等更有价值。 用披萨换到比特币的人就像中彩票一样，不能否认幸运的合理性。 8. #[8] #[9] #[10] 即使持有大量比特币也不一定能做到操控市场，可能会被市场反噬，最终达到平衡。 9. #[11] 比特币的持有分布是符合正态分布的，这本来不就是宇宙法则，是合理的。 比特币只解决过程公平问题，不解决结果公平问题，结果公平本身就是不公平。 #[12]
f0c86 - 2y
一大波bitcoiner正在赶来……
笼统说成努力其实片面一些，应该算是自我的认知，努力当然也是提升自我认知的一部分，有这个认知人家也是付出了很多也包括努力。如果从多年前囤币能拿到现在，完美避开各种交易所暴雷，各种shitcoin诱惑，各种合约杠杆诱惑，各种中短期操作诱惑，还能拿的住私钥，不可为没有高认知，这比从一个满是地雷的雷区毫发无伤的走过去都不为过吧。然后，别人拼血奋战打下了江山，打下江山的当然已经功成名就n久，这是他们应得的，当然也是功绩，现在哪个没盆满钵满？但哪个朝代凭借开朝时的功绩就去要求并且可以千秋万代了？现在的能代表之前打江山的吗？我感觉很多比特币人并不是想去革命谁，推翻谁，只是想做自己想做的事。追求自己的自由，追求人类的自由，不过是这些追求在中心化的眼中成了一根背刺而已。
好的，感谢补充。 🐶不过我觉得如果比特币成为了世界货币，早期囤一大堆真的能千秋万代了哈哈哈哈。
1633b - 2y
#[1] 注意到有几多条是对个人财富的影响和是否公平的讨论，从大局看，买pizza、守不住、卖掉了、甚至是合约杠杆，都是发生了交易和转移，正是交易促成了今天的btc，没有几万btc的pizza第一笔定价，也绝不会有6万刀的btc。想一想，我好伟大... ... 😭
那也是因为你也坚定相信比特币未来会成功不是🤣熵增在物理学的概念，应该也可以引用到人文社会。统治封闭到开放自由，是个必然的趋势吧，只是不知道何年何月。另外，看看新闻，比特币大佬遇害的有多少，也在一步步化整为散，还有他们冒着的风险
简而言之， 从构思美好远大的理想（美国梦、共产主义梦），到开动舆论机器给广大革命群众组织宣传和洗脑。 从建立军队编制以招募杀戮机器，到花费能源生产武器装备。 从通过一个群体对另外一个群体屠杀（政治整风运动、土地革命、文革、国共内战、南北战争），到建造银行的高楼大厦、以及建立政府机关、立法、司法等部门。 从财政供养大量不产生任何实际生产收益的公务员、水军和维稳警匪（城管）系统，到最后发币（法币）。 dai 上诉所有过程皆需要消耗能量，可换算成能量单位，由此产生法币共识。 而从能量到比特币共识，仅仅需要矿工和计算机芯片。 是前者能量到共识的效率高， 还是后者从能量到共识的效率高。 结果是一目了然的。 也就是说，和法币代表着屠杀同类的暴力一样。 比特币也代表着一种暴力，只不过比特币是一种能量暴力美学的象征。 比特币具有从能量到共识的最短路径，且天然具备非政治的暴力属性。 #[1]
直说吧，亏了or少赚了多少🐶别整有的没的
a4ea4 - 2y
绝对的公平只有大自然的馈赠 阳光 空气 水 生命
排除杀戮暴力的机会平等确实更优越。
