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0d6f3 - 2y

是啊，我一直的观点不就是BTC短时间内干啥都不行，所以先让其他链来吗。不过那也没什么不好啊 现在链上操作，除了赌博外，还有不少你应该也可以认可是刚需的内容。例如stablecoin，特别是对于没法币交易BTC的地方。 还有stablecoin转账，我刚听了一个利用xlm转账到乌克兰的podcast，非常好，BTC就还没这样的设施啊。

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d543c - 2y

你喜欢这么认为，是你的自由，我没有兴趣说服你。有些人喜欢 shitcoin，那也是他的事。 对协议来说，唯一刚需的事情就是考虑它的生存能力。为了迎合一时的需要而扭曲协议的发展是不明智的。

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0d6f3 - 2y

对啊，我觉得这不是说服不说服的问题，有人确实在使用那些设施啊。我根本就不是那些人，我不需要stablecoin买BTC，也没有转账的需求。但承认一下有人有这些需求这个现实对我而言不难啊。我觉得就算这些shitcoin安全性再差一倍，爆发的安全问题再多一倍，这些需求都还是存在的。就像拼多多这么辣鸡，但我也不能否认它确实做到了市场下沉，让底层的人有了更多购物机会。 对于最后你说的协议的生存力，我也很赞同。正如我所说的“只要有BTC在，其他链不那么去中心也可以”，但这个前提是要BTC或其他什么能替代它位置的链是十分安全的。所以我很不喜欢ordinals, rollkit这样的协议带来的市场（大概率一样充满rugpull和非理智消费/赌博），和引发的升级方式，不过向这个方向发展的可能性确实也不低。

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d543c - 2y

所以讨论到这里就很无趣了。承认有此市场需要不难，承认此种需要目前大部分是由别的链来完成的也不难，但这说实在的跟我们讨论的问题毫无关系。因为我只有兴趣讨论何种供给方式更好的问题。 你说现在的比特币满足不了，所以其它链的存在有意义。这是你判断意义的方式。我的判断有另一套标准。我的判断标准之下也不会只有比特币一种链协议有意义，但确实认为比特币是最好的。我没有被你的标准说服，但我也无意于让你同意我的标准。同时我也无意于在你的标准下为比特币辩护，因为我知道你总可以找出一些比特币尚无法很好满足的场景，比特币不必非得满足你的心意。 此外，关于你对去中心化的观点，我惊讶于你在自我说服上的努力。说因为比特币足够中心化，别的链就不必 “那么中心化”，就像是说因为某个人足够道德高尚，别的人就不必追求道德。恕我直言，这似乎是在赤裸裸地歧视现在正在使用别的链的用户，认为他们不配得到更好的东西。我的想法完全相反。

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0d6f3 - 2y

“恕我直言，这似乎是在赤裸裸地歧视现在正在使用别的链的用户，认为他们不配得到更好的东西。我的想法完全相反。”我不觉得这是歧视啊，不够去中心化也不是什么大罪，难道现在的商业公司很罪恶吗。去中心化程度越高，需要满足的条件就越多。这些链的社区也明白这个道理啊，你去问一下看哪个社区要和BTC比去中心程度。

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0d6f3 - 2y

“因为我知道你总可以找出一些比特币尚无法很好满足的场景，比特币不必非得满足你的心意。” 这样也不是BTC的问题，我是不满足，但也没特别的对BTC这条链本身有多少意见。只是难道其他链满足用户的功能也不应该吗

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0d6f3 - 2y

“认为他们不配得到更好的东西。” 这个是指安全性吗，因为不需要那么高的程度，代价太高了。社区和用户基本也是同意的。我个人也一直再说defi 和nft坑啊，包括ordinal和rollkit上可能出现的

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0d6f3 - 2y

“因为比特币足够中心化，别的链就不必 “那么中心化”” 在这方面我觉得BTC 和其他POS链的去中心是相辅相成的。 #[5]

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d543c - 2y

其它链满足这些需要的方式 效率/隐私性 太低了。所以比特币不会实现这些方式。这跟承不承认有这种需求无关。

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d543c - 2y

为什么别的链不应该跟比特币做得一样好？

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0d6f3 - 2y

代价太高了，又不是特别特别不安全，Eth不就发生过一次回滚吗，也不是共识上出问题

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abb68 - 2y

资源有限。不是不应该，而是pow这么耗能的链极大概率只会存在一条。

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0d6f3 - 2y

用户不需要这些这么高的隐私啊，所以又在绕圈？ 哈哈

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0d6f3 - 2y

如果是cpu挖的话，我猜多条 随机分配算力也可以。ASIC就算了

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0d6f3 - 2y

用户连XLM转账都没问题，能用而且不是短期内一眼看得出问题就可以了。 我个人的话安全要求会比这些一般用户高很多，也会倡议，但我也明白现实用户都嫌麻烦

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0d6f3 - 2y

*不是共识算法上出问题，共识上绝对是分裂了，但那就很好了

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0d6f3 - 2y

除了@npub14wmgevcnggyrmzmh78rgc8r6f3a6l70zpzk7fm0uq8l9fajlhmrszp6uxr 说的，我觉得还有同位竞争的问题，搞出一条和btc差不多去中心和安全性程度的链，但功能也差不多。那条链有必要活着吗

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d543c - 2y

所以说我跟您没啥可说的。因为您不关心事实。当事实对你的 shitcoin 不利的时候，您就说那种价值不重要。当事实对你的 shitcoin 有利的时候，你就大说特说现在的比特币满足不了这种价值。您假装关心这些，但实际上你只想得出一个结论就是您的 shitcoin 很有用。这是您的价值观，跟我无关。

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0ece4 - 2y

其实我觉得web3除了撸毛和过来割韭菜的角色，谈不上什么用户。其他需求也就没有了

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7a020 - 2y

这次ARB发币也是太搞笑了，撸毛党的狂欢，web3就是女巫攻击的试验田啊，哈哈。 #[0]

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0ece4 - 2y

看不下去，一个中心化的垃圾，韭菜们还要给估值100亿美金保底。

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0d6f3 - 2y

😅不想冒犯你，你这样是不是在说那些用户现在不应该使用那些方案....... 只要那些方案的整体安全性是在提高就可以了吧。 “当事实对你的 shitcoin 不利的时候，您就说那种价值不重要。当事实对你的 shitcoin 有利的时候，你就大说特说现在的比特币满足不了这种价值。”我很久以前就没说是我的价值了吧，我个人是不会用那些东西的 那中文圈的人怎么出入金BTC？

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0d6f3 - 2y

你就没有 ”别人是需要的，而现实就没有其他方案，所以那些事物对那些人是很有价值的“这个观点吗？ 即使那些事物可能几年都撑不了。 我对那些链的认可程度仅在”它们确实满足了某些群体的有正面意义的刚需，即使仍带有许多负面“（特别是我提到的XLM，似乎安全性低）； 换句话说，这就是多元文化和背景下建立尊重的必要条件啊。不知道你是不是LGBTQ，不是的话，也不能理解那些需求吗

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0d6f3 - 2y

我承认web3辣鸡啊，但我论证的是那很小部分其他链实际在被使用，你应该也很难否认其价值的部分 #[8]

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0d6f3 - 2y

"您假装关心这些，但实际上你只想得出一个结论就是您的 shitcoin 很有用。" 我实在不知道有什么假装不假装的，实际上我开始觉得stablecoin有那么大作用还是几天前，我之前以为中文圈的都有很方便的OTC法币《-》BTC手段 #[4]

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