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Nostr View

1e706 - 2y

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a1f73 - 2y

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90443 - 2y

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1e706 - 2y

arweave非常贴合bitcoin和nostr的价值观

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4864d - 2y

只需用闪电网络解决存储激励机制问题，并没有必要发币。尤其Pos治理代币，是一种类似法币的虚假发明。

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53a83 - 2y

如何解决服务商收钱跑路的问题？

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0c98c - 2y

nostr协议本身不会跑路，你怕relay商跑路（暴毙也有可能🤔）你就自己在PC上跑一个，或者买VPS跑一个，甚至闲置的安卓手机跑一个，成本非常低，基本上个人电脑和手机跑relay自用，性能都是过剩的，留一个备份总是好的本来就不能信任relay商，不过诚信经营流水生财才能持续盈利做大，一锤子买卖在自由市场会被很快过滤（虽然被骗的人是很惨😿

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0c98c - 2y

对了，跑relay比架个人播客准入门槛和难度低太多了，个人播客已经把我累死，在放弃的边缘徘徊，Web1吃枣药丸

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1e706 - 2y

并不存在服务商，Arweave的数据是保存在矿工那里的，矿工是可以自由出入的。也就是说除非矿工集体罢工，否则不用担心这个问题。不过arweave也设计了一个机制来防止这种事情发生，所有的手续费都会有一部分保存在一个基金会里面，用来在关键时刻激励矿工。

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53a83 - 2y

哈哈，我在说如果不基于存储发币如何解决服务商跑路的问题，我大概能猜到Arweave的原理，但是 #[3] 说可以用闪电聪来激励存储，我感觉不太能行。

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53a83 - 2y

但是arweave能够解决存储问题，而且nostr也不适合存储非文本的二进制数据。 arweave借助挖矿机制把数据的安全性提高到了协议级别，而nostr还是服务商级别，针对不同安全性要求的数据还是有需求合理性的。当然我对arweave整个体系是否会崩溃还存疑，直觉告诉我它需要非常精妙的设计才能长期稳定运行… 这需要更加深入的研究。

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4864d - 2y

把数据存储服务商的服务化整为零，以存储为例，每存储1G数据24个小时，支付10聪，1G数据存储一年支付3650聪。 10G数据存储一年支付36500聪。即针对服务商每一行动（按秒、分钟、小时或天）产生的微小支付都在闪电网络上实时（按天）结算。假如服务商在第1天或第342天跑路，他已帮你服务了1天或342天。此过程你并没有什么损失。当然你会说服务商跑路，你的数据会全部丢失，你可以选择将数据实时付费多备份几个服务商（中继器）。或者我们可以通过Pow建立服务商声誉评价系统，让新用户选择的成本更低。

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53a83 - 2y

嗯，定时收费是合理的，因为存储成本本来就是空间✖️时间。所以我对arweave的一次付费终身存储（即数据与协议共存）的机制稳定性存疑，长期来看总是增量共识在给全部存量数据买单，就像只收土地转让金不收房产税的土地财政一样，整个体系似乎必然崩溃——伴随着越来越昂贵的边际存储成本。但这不代表我觉得这个事情不合理，我们应该有一个稳定预期的存储服务，而不是每天祈祷服务商不跑路，或者寄希望于多个服务商不会同时跑路，或者寄希望于评分、口碑之类更加虚无缥缈难以证实的东西。我们需要更加安全稳定的数据存储服务，它需要让数据的安全性提高到协议级别，并且长期合理收费。

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0c98c - 2y

成本问题，用区块链来把数据去中心化的通病就是成本随着币价上下波动，而不随着市场上的硬盘和电脑还有服务器的的价格波动整个储存市场价格是通缩的，符合摩尔定律，而Ar只有涨价才持币者的利益，也就意味着Ar涨价，矿工才可以持续挖矿，而Ar涨价，会刺激用户不用Ar储存而是转用去中心化分布的服务器比如nostr的relay 区块链的全局共识是很昂贵的，Ar数据膨胀必定导致节点中心化，Ar类区块链储存方案，从成本和去中心化两个角度，都是逻辑不自洽的存在

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0c98c - 2y

最好的最安全的最可靠的数据去中心化的方式是把数据写入比特币区块链，超强的不可删除性，而且事实上没人可以阻止你这么干🤡 但比特币区块链的区块空间是稀缺资源，价格逐年上涨，你觉得一字节的储存费用越来越贵这合理吗？符合摩尔定律吗？为啥不买去中心化分布式硬盘服务，为啥要用区块链？

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53a83 - 2y

倒也没必要达到比特币级别的安全性，啥数据呀这么重要😇 其实我觉得倒是没必要发个新币，用比特币做一个二层协议（是叫这个吧我没研究过），服务商或矿工质押比特币提供存储服务，定期按存储数据大小收闪电聪收取服务费… 总之达到一个二层协议✖️质押比特币价值的安全性就行了。当然细节可以再讨论，感觉还有挺多问题需要解决。

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4864d - 2y

在AR系统内，AR代币并没有必要一定需要存在。按照AR的设计逻辑，将矿工挖的AR代币换成闪电聪，似乎也没任何问题。存储是需要消耗巨大的时间成本的，而这些成本并未被AR所考虑。 AR系统是一个最典型的臃肿的熵增封闭系统，它必然做不到将任意数据永久存储的事情（维持存储状态的熵减秩序）。

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4864d - 2y

闪电网络的实时结算功能可以降低服务商的道德风险。将一笔巨大的服务费摊薄到每一天甚至每一分钟每一秒或某一具行动之中，是可免信任的。

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4864d - 2y

服务商可动态调节其数据存储服务所需消耗闪电聪的成本。以达到可持续盈利的目的。而且一旦某一个服务商积累了大量用户，但因其经营不善，不得不宣布破产。其跑路的收益为零（闪电网络实时结算掉它的即时服务），而不跑路卖掉自己数据存储业务的收益为正。所以并不需要过于担心数据存储服务商的跑路而导致数据全部消失的风险。

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53a83 - 2y

道德风险是没了，有没有想过服务商经营不善破产，还是说收比特币的服务商不会破产。服务商级别的数据安全性终究不让人觉得放心，而且中心化的服务会受到审查的制约，我们需要协议级别的安全性。

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0c98c - 2y

还有一个，就是很多人没意识到一个点，只看到了云服务器的中心化趋势，而没有看到nostr协议所创造的与之对应的另一个趋势这个趋势隐藏在“抗审查的全球信息传输互联网”叙事之下，即，服务器的小型化与轻量化趋势，实际上意味着未来全球互联网不可阻挡的去中心化趋势

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1e706 - 2y

随着对 Arweave 协议存储需求的增加，AR 代币的价值亦会增加。当 AR 代币产生波动，Arweave 将自动调用动态存储价格调整模型（dynamic storage price stabilization mechanism）来确保 Arweave 上的数据成本以法定货币计算是稳定的。在该机制下，矿工挖矿的 AR 奖励与挖矿难度（Network Difficulty）成正比，通货膨胀奖励（Inflation Rewards）成反比。这一机制虽然无法阻止 AR 价格的波动，但长期来说是优秀的抗波动机制。

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1e706 - 2y

Arweave 的自动调用动态存储价格调整模型是一种机制，用于帮助平衡网络上的存储需求和存储资源供应，并确保 Arweave 的存储价格保持在合理的水平。该机制基于供需平衡的原则，通过动态调整存储价格来应对网络上存储需求和供应的变化。具体来说，Arweave 的自动调用动态存储价格调整模型使用一种基于市场供需的动态定价算法，根据当前的存储需求和供应情况，自动调整存储价格。当存储供应过剩时，存储价格会下降以吸引更多的存储需求；而当存储需求过高时，存储价格会上升以鼓励更多的存储资源供应。通过这种机制，Arweave 可以更好地适应不同的存储需求和资源供应状况，从而实现存储价格的稳定和合理。

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d3411 - 2y

#[1] lightning:[email protected] 🐇ᥬ[🐕]᭄🌿

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4f211 - 2y

arweave愿景挺大，能否真的成功（获得大规模应用），尚不明朗。😂

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