d543c - 2y
1. 基于比特币的闪电网络（通道）的应用场景由比特币的脚本及其可应用的密码学协议决定。以后会出现在通道内使用 DLC 范式开展金融合约的应用。技术都有了，还没有人做出产品而已。 2. 但是从概念上来，通道不必非得基于比特币。所以基于别的网络的，能够响应闪电网络协议消息的通道（以及概念上不应称为通道的多方协议）也可以加入。你作为闪电节点，你不知道邻居的通道构成并不影响你借用他的通道。这才是闪电网络的奥义。 3. 闪电网络跟 zk 不冲突，也没有竞争关系。通道双方想应用这种密码学技术就可以应用。只要你能响应闪电网络消息就行。跟它有竞争关系，属于同类概念的是 rollup。 4. rollup 的主链资源消耗量比闪电网络差，差很多，差很多很多。不论 zk-rollup 还是 op-rollup，这种中心式的处理系统都无法达到最大的可扩展性，因此前景不可能跟闪电网络这种范式相比。 （zk-rollup 的状态转换需要提交 validation-proof 到主链上由合约验证，这就是它用到主链计算的地方。） （存储不放在主链上的范式就不叫 rollup，比如完全不放在主链上的，叫 validium；以后那种在主链上只存两个月的范式，也会有新名字。安全性不等同，就应该有新名字） 如果你真想跟我讨论 mass adoption，你先回答，或者说论证一下 rollup 的可扩展性很强，有多强。不然你问我 “比特币不需要 mass adoption 吗”，是没有意义的。因为我不管回答是或否，都推导不出 rollup 这种范式是有意义的，是所有人必须接受的。为啥要用 rollup？ 我不知道走向 mass adoption 需要怎么做，如果你知道，那么你比我强。我只认为闪电网络比 rollup 强，如果闪电网络都不行，使用 rollup 为什么就行了？
7cf68 - 2y
Rollup 好像已经是以太坊技术叙事的最后一颗救命稻草了？之前的雷电网络、plasma和sharing执行的技术叙事都破产了。 #[0]
7460b - 2y
zapped
0ece4 - 2y
plasma这些应该算op的前身
a6f6f - 2y
这帖子真好，让我明白了很多困扰我的问题
0d6f3 - 2y
明白，“我不知道走向 mass adoption 需要怎么做，如果你知道，那么你比我强。我只认为闪电网络比 rollup 强，如果闪电网络都不行，使用 rollup 为什么就行了？ ” 这是就是我想知道的分歧点，谢谢。 rollup就不谈了，已经陷入了是否 “对主链牺牲太多”的循环 回应一下DLC的问题容量很差 + 透明度低/可验证度低。这个也不只是我说的啊。 不过我确实相当期待DLC，我也说过很多遍这是BTC生态上最快可以体验smart contract的可能性了，其他方式连影都没有。 #[4]
“不然你问我 “比特币不需要 mass adoption 吗”，是没有意义的。因为我不管回答是或否，都推导不出 rollup 这种范式是有意义的，是所有人必须接受的。为啥要用 rollup？” 还是回应一下这里，你的意思似乎是（不是的话我智障）：我的narrative偏向“roll up是mass adaption必须的”这个方向。如果让你产生了这种误解是我的问题。 所以我可以默认 你也希望 “BTC生态 在mass adaption里是垄断性的地位吧”。我问这么多就是想知道BTC以后发展的可能性如何，还要多久。 因为我的知识范围确实很低，所以可能有不少没听过的方案。
#[4] 还是我对LN理解太浅薄了？请指教
plasma我理解里是更倾向单纯转账
