0c98c - 2y
nostr不是 #Web3 ,nostr是 #NextGenWeb 之前早期比特币布道者说比特币是互联网底层货币大多数人都不信。 我说比特币是 #NextGenWeb 底层货币你们现在信了吗? nostr是下一代互联网的底层协议 比特币是下一代互联网的底层货币
7a8f7 - 2y
枷锁带习惯了的人,很难理解自由的真谛
a4ea4 - 2y
真的有些不敢相信,竟然能在有生之年看到当初中本聪预测的未来
7214d - 2y
只有比特币才能把资金的权利回归普通人,以此止战!
咱们猜一下,能使#Nostr 再度出圈的方向节点会发生在哪个领域 我先抛砖引玉 1游戏 game 虽然不想带gamefi,但游戏外加挣比特币实在是太有想象空间了,哪怕以现在的社交信息内容,都能够产生足够引爆的游戏产品 2 博彩 只要是足够的透明玩法 以小博大是刻在基因里的 #[0]
博彩,这个是人性
53a83 - 2y
没有智能合约的博彩,怎么做到透明👀
这个赶快想,这是个牛掰的事
未来某个时期的判断,这个输赢概率还不好判断,例如某股票要上市,代码中有那个数字,然后设定赔率,
b7ccd - 2y
我想可以在二层实现
那我要怎么相信运营者不会跑路呢👀
好主意
这个这个,如果长期经营有稳定利润的话,慢慢形成大玩家,类似博彩公司,现在从小开始玩,违约成本慢慢增长
彩池公开 8成做奖金给中奖者 两成作为运营或彩池补足维持 可以设定一个前提投入的股东的收益 等股东收益结束 彩池就可以循环滚动 这在比特币的框架下 想象空间巨大 最重要的是 天然的到几乎为0的信任成本 无论是运营 投资 还是参与 只要规则制定好 对于人的信任可以忽略
2fdf1 - 2y
多签钱包最适合合作使用,最安全。
我想做股东,哈哈
哦多签确实能防止跑路,但是问题还是无法保证这个过程一定会按照约定发生。 比如一个输钱的耍赖就是不签。 可能需要一个可信的第三方来确保,在智能合约里能让矿工担任这个第三方,没有智能合约只能想想别的办法了。
100美金 1股 感觉只要100股即可启动 也就是1万美金 可以约定年收益20%给与股息返还
拉斯诺登来,或者其他大佬,盈利一部分捐助公益
只要不是一半以上不签 就成 可以设置签名通过人数 类似于民主投票的半数票 哈哈 这不就是DAO么
本质上还是链那套,pos之类的。 但终究是个小群体,非常不稳定。不如智能合约那种把链的信任传递到这种微小过程中的作用。
0d6f3 - 2y
我的理解里,假如 “数据和运算 还是要在不同节点上都要跑一样的内容”的话,就很难很难扩容(我省事的理解就是不可能到mass adaption的等级)。所以现在各大主链的思路都是把 运算 和 验证分开(数据还没什么好的解决方案),运算可以中心化一点,但验证要跑的快和去中心化
d543c - 2y
侧链的定义很复杂。但你说的这种也只是一小部分,称为合并挖矿的侧链。 你后文的推论即使限制在这种侧链的范围内,也是不成立的。因为没有人指望侧链跟主链达到同样的去中心化程度,所以可以做得更高。 这么说吧,合并挖矿跟 “定序器” 是同一纬度的概念。它只决定侧链怎么出块,不决定资金怎么进出侧链。 而大家一般讨论的 “侧链” 技术,核心都是资金怎么进出侧链。 我从不否认扩容的需要,我只是说各种技术都有代价,看了代价你可能会发现它的扩容好处不一定值得。
不太明白,去中心化的目标之一都是有mass adaption需求吧? 就是一个permissionless, 谁都可以拥有自己的货币,无限制的进行交易 投资 和经济活动的世界吧。 假如是这样的话,那些代价应该完全可以接受(我也不清楚你具体指哪些代价),只要co-min的内容都是一样的sequencer的内容,那应该超不出这个范围啊 #[19]
这也是nostr这里诸多BTC Maxi描绘的世界吧,不扩容的话想不到怎么达成
扩容的意思就是在主链投入资源不变的情况下扩大整个系统的处理能力。我所谓的代价就是主链的资源投入。闪电网络的扩容效果最好,因为它完全不占用主链资源;通道内所有的计算都由参与者自己处理,数据都由参与者自己保存。主链没有资源投入。 在 rollup 范式中,它需要使用主链的存储空间,发布自己的交易数据。另外还需要主链或者验证计算完整性证明,或者保存可以挑战的计算承诺,以约束定序器。 不同的技术对应着不同的资源投入、用户体验和吞吐量。争议的点不在于需不需要扩容,在于哪种技术的扩容效果更好。rollup 就不如闪电网络。
因为闪电网只能处理转账和超级简单的smart contract啊,它当然超级好。 要达到去中心的未来,当然不能只靠转账。 具体一点,“增加去中心可信任的跑代码的扩容能力 才是mass adaption必须的”。不过rollup没那么差啦,你把一堆交易做成一个zk proof,那verify很快的,和闪电网一样,现在也在向这个方向搞。储存也不一定要放主链(基本不会),交易不是也在L2的sequencer里面吗?它根本不用在主链重新跑运算啊,因为前提是zk是可信的。 不过rollup怎样不是重点。所以我不太明白,你的意思是 “只靠现在LN + co-mine sidechain跑智能合约的容量,就够mass adaption了”吗? 我没有批判的意思,不过确实是我看到我们交流中最大的分歧点。 还是说 "mass adaption不重要“ 或 ”BTC生态不需要在mass adaption中担任那样的角色"。 我认为现在阻碍mass adaption的一个最重要的因素就是没有足够好的基建。去中心这东西要对抗现有的经济技术体系,连交易后一套稳定可行的供应链/商业通讯 系统都没有 根本没有加入的动力。(用现成的东西 会被KYC 或直接被政府禁止)还是说你在等现有的货币体系崩溃,然后BTC就有机会顶上。 所以想请教你,加入想达成我上述的那种permissionless的世界,具体的步骤是怎样? #BTC #MassAdaption #ScaleUp
1. 基于比特币的闪电网络(通道)的应用场景由比特币的脚本及其可应用的密码学协议决定。以后会出现在通道内使用 DLC 范式开展金融合约的应用。技术都有了,还没有人做出产品而已。 2. 但是从概念上来,通道不必非得基于比特币。所以基于别的网络的,能够响应闪电网络协议消息的通道(以及概念上不应称为通道的多方协议)也可以加入。你作为闪电节点,你不知道邻居的通道构成并不影响你借用他的通道。这才是闪电网络的奥义。 3. 闪电网络跟 zk 不冲突,也没有竞争关系。通道双方想应用这种密码学技术就可以应用。只要你能响应闪电网络消息就行。跟它有竞争关系,属于同类概念的是 rollup。 4. rollup 的主链资源消耗量比闪电网络差,差很多,差很多很多。不论 zk-rollup 还是 op-rollup,这种中心式的处理系统都无法达到最大的可扩展性,因此前景不可能跟闪电网络这种范式相比。 (zk-rollup 的状态转换需要提交 validation-proof 到主链上由合约验证,这就是它用到主链计算的地方。) (存储不放在主链上的范式就不叫 rollup,比如完全不放在主链上的,叫 validium;以后那种在主链上只存两个月的范式,也会有新名字。安全性不等同,就应该有新名字) 如果你真想跟我讨论 mass adoption,你先回答,或者说论证一下 rollup 的可扩展性很强,有多强。不然你问我 “比特币不需要 mass adoption 吗”,是没有意义的。因为我不管回答是或否,都推导不出 rollup 这种范式是有意义的,是所有人必须接受的。为啥要用 rollup? 我不知道走向 mass adoption 需要怎么做,如果你知道,那么你比我强。我只认为闪电网络比 rollup 强,如果闪电网络都不行,使用 rollup 为什么就行了?
7460b - 2y
zapped
其实根本不需要智能合约。智能合约就是计算结果全节点每个节点都要算一遍,是极其巨大的能源浪费。这么重的共识计算成本只是为了搞个小图片? 比特币闪电网络本质就是web2的普通网站,所以树莓派才可以随随便便跑起来,你挂一个php wordpress 立刻可以自己开网店了。别说小图片了,干啥都可以。 比特币的意义在意密码学和数学,就是纯数学。纯数学为了什么?其实就一个目的,替代所有的货币。 货币如果设计的好,可以解决人类争端,也就是止战。试问:如果战争胜利者居然不能抢夺失败者的资源,那么发动战争的意义是什么? 永远要记住比特币这一个唯一的使命。不要玷污它。
说的很好。我只有一点想说,每一笔比特币都是由智能合约托管的。所有的地址都是对脚本的缩写。所有的脚本都是智能合约。只不过它不是计算型智能合约,是验证型智能合约。有了这种脚本,比特币就可以分层。有人要点对点搞合约,也是他们自己的事,不会给主链产生负担。讲了这个,才不会辜负那些通过交互的范式和密码学协议增加比特币有用性的开发者。他们做的完全没错。不会给比特币带来任何损害。
f91e8 - 2y
你可以在NOSTR上设计一个网店吗?可以解决支付信任的问题吗?
febae - 2y
有人已经悬赏Nostr Marketplace了。还有一个大悬赏是Nostr上上GitHub替代品,如果这两个都能被快速实现的话,那Nostr的上限就太高了,有很大潜力真正地重塑下一代web。 而与其同时shitcoiner继续借web3名义发token收割韭菜。 https://bountsr.org/code/2023/03/01/nostr-marketplace.html
a6f6f - 2y
这帖子真好,让我明白了很多困扰我的问题
ba8d6 - 2y
Nostr才是未来,比特币才是唯一
明白,“我不知道走向 mass adoption 需要怎么做,如果你知道,那么你比我强。我只认为闪电网络比 rollup 强,如果闪电网络都不行,使用 rollup 为什么就行了? ” 这是就是我想知道的分歧点,谢谢。 rollup就不谈了,已经陷入了是否 “对主链牺牲太多”的循环 回应一下DLC的问题容量很差 + 透明度低/可验证度低。这个也不只是我说的啊。 不过我确实相当期待DLC,我也说过很多遍这是BTC生态上最快可以体验smart contract的可能性了,其他方式连影都没有。 #[4]
"智能合约就是计算结果全节点每个节点都要算一遍,是极其巨大的能源浪费。" 这个已经不是这样了啊,所以我才有"mass adaption用现在的侧链之类的方式根本做不到“的看法啊 #[0] 这么重的共识计算成本只是为了搞个小图片? 虽然我也很讨厌小图片,不过现在似乎Ordial更离谱吧,图片都上链了。社区再不联合起来 就要分叉了 ”永远要记住比特币这一个唯一的使命。不要玷污它“ 不知道怎么说,不过你想保持这个使命的吧,你大概要反对大部分的BIPs(没有说好还是不好) 这些BIP大部分都是为了扩张BTC的可编程能力,从而扩展侧链而诞生的。
“不然你问我 “比特币不需要 mass adoption 吗”,是没有意义的。因为我不管回答是或否,都推导不出 rollup 这种范式是有意义的,是所有人必须接受的。为啥要用 rollup?” 还是回应一下这里,你的意思似乎是(不是的话我智障):我的narrative偏向“roll up是mass adaption必须的”这个方向。如果让你产生了这种误解是我的问题。 所以我可以默认 你也希望 “BTC生态 在mass adaption里是垄断性的地位吧”。我问这么多就是想知道BTC以后发展的可能性如何,还要多久。 因为我的知识范围确实很低,所以可能有不少没听过的方案。
这个解决不了KYC和审查的问题啊,你不上牌的话很快就被IRS封了。
话说,DLC可不是“技术都有了,还没有人做出产品而已。” 为了保障我没有落伍,搜了一下,还是和以前一样。 就是“mainnet开关channel成功了”。(我理解里,只能算是他们只测试了 “续约” 这个级别的功能)“Note that the code is very unstable and we would like to emphasize that using it with mainnet coins is very likely to lead to the loss of the funds.” 这种阶段我会理解成还在proof of concept阶段。离产品还有 “把所有功能都做出来---》测试”。3-5年内能有完成度高的产品都算快了(根据他们的文章和github更新进度 还有 项目的开放程度,我已经尽量往更短时间推测了)。
没必要用侧链。L2、侧链、联盟链;都不如单节点。直接集中计算就得了。 这就是比特币社区的答案。
我不可以反对那些BIP么?比特币社区最大的不同就是软分叉,永远向前兼容。在我愿意的情况下,我没有升级taproot;我照样也不会被社区抛弃。 (以上只是举例)
是的,任何一家“闪电网络网店”都是一个web2.0时代的普通的网站,他们都可以要求你填写邮箱,甚至要求你填写手机号码,并甚至还有可能要求你提供身份证号码上传。 但是这对于比特币的设定没有任何影响。你在现实世界的所有的行为本身就不是匿名的。试问:你去买个茶叶蛋,你去书店买一本书,你需要蒙面么?你会拒绝咖啡店老板询问你叫什么名字的问题么? 而你只需要一项权利就足够了,即:可以随时一秒钟以内足额转走账上的任何金额到全球几万几百万个闪电节点,而他们任何一个都可以在你支付手续费的情况下帮你转到任何一个比特币地址;而这个地址在没有转出记录的情况下,地址也是隐藏的(只有哈希摘要,没有人可以猜出地址全文) 记住:没有你的密钥,任何人永远无法转走你一分钱。 以上,这就足以抵抗审查,因为:只要全球几万(未来几百万)个闪电网络的任何一个节点可以接 受你的注册,你就是一个平等的人,没有任何人可以剥夺你的作为消费者的权利。没有任何一个人可以剥夺你作为劳动者收钱的权利! 税务的问题,是比特币的另外一个隐喻:比特币不会让人变得富有,除非我们可以打败全世界的法币霸权。在这之前,哪怕比特币涨到了一百万美金一枚。你持有的比特币还是无法让你变得富有。因为,你的购物行为居然又用不到比特币的地方!任何一个不接受比特币支付的店铺都是对你的比特币财富的贬损。这样的情况下,即使你有一万枚比特币你还是无法富有!因为你无法支付出去! 最后,我要强调:比特币是平等的货币,消灭贫富差距的货币。早期的囤币行为也不会让人变得比其他人更富有很多(相比囤积法币或自然资源)。比特币只是满足这样一个简单的设想:如果你生活的50%存入比特币,你工作20年,可以休息20年。任何指望靠投资的行为发财,只工作3-5年然后一夜暴富甚至最后还可以把财富传递三代的行为,是不会在比特币的社区实现的。这是因为奢侈的生活要么会砸盘币价自己把筹码便宜出给别人;要么就会导致KYC被人发现暴露,然后被人用10美元的万能钥匙(锤子)拿走财富。 以上,就是比特币思想实验的真正的内涵。这也是为什么除了BTC以外的数字货币都是证券的原因。
比特币只解决支付问题,不解决信任问题。 比如你去买个包子,包子不好吃不愿意付钱这是你自己的事情。比特币反过来应该保障劣质包子店老板的权利。即使他收钱,不给包子,我们还是要保障他收到的钱,不允许在他不提供密钥的情况下退给客户。 至于他的玉米会不会毒死人?这不是比特币应该管的问题。
想要继续升级开发者想要的内容,taproot这种软分叉就能搞定的基本不会有了 https://bitcoin.stackexchange.com/questions/115257/is-every-bip-actually-a-small-fork
所以,不应该升级。
”这就是比特币社区的答案。“ 我不是想杠你,不过至少在我们讨论的环境,你看看 #[3] 回复你那个post的点赞和转发量....
补充一下,因为nostr只是“多中心”,而不是真的匿名的去中心节点。所以你运营的服务的服务器肯定是实名的。 现在主流的relays也绝不敢搞儿童色情 或 其他违法活动
又看了一眼你发的只有七个赞的帖子。文题无关吧。 帖子说的是一些bip 是例如钱包密钥的规则的,和比特币节点的公识算法无关的,所以都算不上分叉。 至于不是软分叉升级的比特币分叉有好几个了,bsv什么的。你可以去玩的。别玩btc就是。 btc社区不过满足开发者过度臆想的想法。这里没有一言九鼎的v神。每个人的意见都会得到尊重。
😂我不知道怎么说,不只是共识算法, 当然我不是绝对的。 不过有些内容基本没啥争议 “In blockchain, a fork is defined variously as: "what happens when a blockchain diverges into two potential paths forward" "a change in protocol", or a situation that "occurs when two or more blocks have the same block height"[1]: glossary [a] Forks are related to the fact that different parties need to use common rules to maintain the history of the blockchain.” bsv, bch这些链全是分裂共识的hard fork (都一条独立的链了,不明白你hard fork的定义),当然ETH是不是辣鸡也不影响我上述的言论
哦,眼瞎看错bsv的部分,不好意思。那你应该提议其他支持BIP的BTC Maxi别玩这条链。我个人更加接近观望 和 长期投资
我看的要点就是比特币的共识给他们背书。所谓社区要的比特币来做信任的保证。说实在我觉得意义不大。 而且我觉得会拖累比特币吧。比特币挑战法币已经树敌太大了。资金进出闪电就是应该小金额快进快出。赶紧提走到自己家跑到闪电节点保平安。 如果真想跑侧链的社会化功能,我觉得2/3这样的MPC也可以做到。比特币现在还是2-2的MPC开通道。2/3就足够引入仲裁者了。 #[9] 我们还是应该换一个思路,用密码学而不是编程来解决问题。
#[4] 还是我对LN理解太浅薄了?请指教
中国的防火墙已经把nostr封掉了,nostr也做不到抗审查啊?
是的。我正在谋划这个。这一定是必须的