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好东西。
arweave非常贴合bitcoin和nostr的价值观
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只需用闪电网络解决存储激励机制问题， 并没有必要发币。 尤其Pos治理代币，是一种类似法币的虚假发明。
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如何解决服务商收钱跑路的问题？
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nostr协议本身不会跑路，你怕relay商跑路（暴毙也有可能🤔）你就自己在PC上跑一个，或者买VPS跑一个，甚至闲置的安卓手机跑一个，成本非常低，基本上个人电脑和手机跑relay自用，性能都是过剩的，留一个备份总是好的 本来就不能信任relay商，不过诚信经营流水生财才能持续盈利做大，一锤子买卖在自由市场会被很快过滤（虽然被骗的人是很惨😿
对了，跑relay比架个人播客准入门槛和难度低太多了，个人播客已经把我累死，在放弃的边缘徘徊，Web1吃枣药丸
并不存在服务商，Arweave的数据是保存在矿工那里的，矿工是可以自由出入的。也就是说除非矿工集体罢工，否则不用担心这个问题。不过arweave也设计了一个机制来防止这种事情发生，所有的手续费都会有一部分保存在一个基金会里面，用来在关键时刻激励矿工。
哈哈，我在说如果不基于存储发币如何解决服务商跑路的问题，我大概能猜到Arweave的原理，但是 #[3] 说可以用闪电聪来激励存储，我感觉不太能行。
但是arweave能够解决存储问题，而且nostr也不适合存储非文本的二进制数据。 arweave借助挖矿机制把数据的安全性提高到了协议级别，而nostr还是服务商级别，针对不同安全性要求的数据还是有需求合理性的。 当然我对arweave整个体系是否会崩溃还存疑，直觉告诉我它需要非常精妙的设计才能长期稳定运行… 这需要更加深入的研究。
把数据存储服务商的服务化整为零， 以存储为例，每存储1G数据24个小时，支付10聪，1G数据存储一年支付3650聪。 10G数据存储一年支付36500聪。 即针对服务商每一行动（按秒、分钟、小时或天）产生的微小支付都在闪电网络上实时（按天）结算。 假如服务商在第1天或第342天跑路，他已帮你服务了1天或342天。此过程你并没有什么损失。 当然你会说服务商跑路，你的数据会全部丢失，你可以选择将数据实时付费多备份几个服务商（中继器）。 或者我们可以通过Pow建立服务商声誉评价系统，让新用户选择的成本更低。
嗯，定时收费是合理的，因为存储成本本来就是空间✖️时间。 所以我对arweave的一次付费终身存储（即数据与协议共存）的机制稳定性存疑，长期来看总是增量共识在给全部存量数据买单，就像只收土地转让金不收房产税的土地财政一样，整个体系似乎必然崩溃——伴随着越来越昂贵的边际存储成本。 但这不代表我觉得这个事情不合理，我们应该有一个稳定预期的存储服务，而不是每天祈祷服务商不跑路，或者寄希望于多个服务商不会同时跑路，或者寄希望于评分、口碑之类更加虚无缥缈难以证实的东西。 我们需要更加安全稳定的数据存储服务，它需要让数据的安全性提高到协议级别，并且长期合理收费。
成本问题，用区块链来把数据去中心化的通病就是成本随着币价上下波动，而不随着市场上的硬盘和电脑还有服务器的的价格波动 整个储存市场价格是通缩的，符合摩尔定律，而Ar只有涨价才持币者的利益，也就意味着Ar涨价，矿工才可以持续挖矿，而Ar涨价，会刺激用户不用Ar储存而是转用去中心化分布的服务器比如nostr的relay 区块链的全局共识是很昂贵的，Ar数据膨胀必定导致节点中心化，Ar类区块链储存方案，从成本和去中心化两个角度，都是逻辑不自洽的存在
最好的最安全的最可靠的数据去中心化的方式是把数据写入比特币区块链，超强的不可删除性，而且事实上没人可以阻止你这么干🤡 但比特币区块链的区块空间是稀缺资源，价格逐年上涨，你觉得一字节的储存费用越来越贵这合理吗？符合摩尔定律吗？ 为啥不买去中心化分布式硬盘服务，为啥要用区块链？
倒也没必要达到比特币级别的安全性，啥数据呀这么重要😇 其实我觉得倒是没必要发个新币，用比特币做一个二层协议（是叫这个吧我没研究过），服务商或矿工质押比特币提供存储服务，定期按存储数据大小收闪电聪收取服务费… 总之达到一个二层协议✖️质押比特币价值的安全性就行了。 当然细节可以再讨论，感觉还有挺多问题需要解决。
在AR系统内，AR代币并没有必要一定需要存在。 按照AR的设计逻辑，将矿工挖的AR代币换成闪电聪，似乎也没任何问题。 存储是需要消耗巨大的时间成本的，而这些成本并未被AR所考虑。 AR系统是一个最典型的臃肿的熵增封闭系统，它必然做不到将任意数据永久存储的事情（维持存储状态的熵减秩序）。
闪电网络的实时结算功能可以降低服务商的道德风险。 将一笔巨大的服务费摊薄到每一天甚至每一分钟每一秒或某一具行动之中，是可免信任的。
服务商可动态调节其数据存储服务所需消耗闪电聪的成本。 以达到可持续盈利的目的。 而且一旦某一个服务商积累了大量用户，但因其经营不善，不得不宣布破产。 其跑路的收益为零（闪电网络实时结算掉它的即时服务），而不跑路卖掉自己数据存储业务的收益为正。 所以并不需要过于担心数据存储服务商的跑路而导致数据全部消失的风险。
道德风险是没了，有没有想过服务商经营不善破产，还是说收比特币的服务商不会破产。 服务商级别的数据安全性终究不让人觉得放心，而且中心化的服务会受到审查的制约，我们需要协议级别的安全性。
还有一个，就是很多人没意识到一个点，只看到了云服务器的中心化趋势，而没有看到nostr协议所创造的与之对应的另一个趋势 这个趋势隐藏在“抗审查的全球信息传输互联网”叙事之下，即，服务器的小型化与轻量化趋势，实际上意味着未来全球互联网不可阻挡的去中心化趋势
谁家价格不反映市场供需… 这段有点把人当傻子了，市场有那么好调节吗，通过一种机械的方式试图把市场调明白… 我愿给它命名为《arweave特色的市场调节机制》🐶
这段我其实是照搬的ChatGPT，因为他这个机制，我还没彻底搞明白。我又用你的话回了GPT，它的回复是：Arweave 的自动调用动态存储价格调整模型并不是完全机械式的调节机制，它也需要考虑到市场中的其他因素。例如，它还会考虑到节点的投入成本、网络的安全性和可靠性等因素，并综合考虑这些因素来调整存储价格。此外，Arweave 还会通过社区的治理机制来协调节点和用户之间的利益关系，以确保存储价格的合理性和稳定性。 Arweave 的自动调用动态存储价格调整模型已经被应用于 Arweave 网络中，目前已经在网络中运行了一段时间，并且得到了一定程度的验证和应用。根据 Arweave 的官方网站上的介绍，该机制已经成功地调节了 Arweave 网络中的存储价格，并且对网络的稳定性和可靠性产生了积极的影响。 需要注意的是，Arweave 的自动调用动态存储价格调整模型是一个比较新的机制，它也还在不断地完善和优化中。虽然这种机制可能存在一些限制和不足，但它是为了更好地适应 Arweave 网络的特殊需求和资源分配机制而设计的。 随着时间的推移和实践的积累，这个机制可能会进一步得到验证和应用，并且可能会被其他类似的区块链项目所采用和借鉴。
这其实越深挖漏洞越多… 我说的机械式调节，其实就是与人无关的调节，或者说不涉及智能的领域（也没有AI或者神经网络等学习模型）。考虑再多因素也是机械式调节，机械式调节市场是不可能有效的。就像稳定币最终会走向崩溃。 而且它这个机制引入了这么多的因素，可靠性就非常非常差了，本身系统里只有数据、代币两种要素而已… 我提几个问题你感受一下： 谁来负责调节存储价格？ 如果是一种智能的调节方法，谁来担任这个智能体？人还是一种算法？如何保证能够胜任？如何保证不作恶？ 如果是一种机械的调节方法，谁来负责录入市场数据以及其他各项调节所需的数据，比如存储价格、流量成本？ 我上面说的这个“谁”，是否有能力通过某种手段让代币价格归零？或者大幅下跌？如何体现去中心化的稳定性？
我了解了一下具体的调节方式，用自己的话说一下。（不保证对，我了解的也有限） 首先我们看下面一个公式： 我们把代币价格，也就是AR币的市场价格设为X 储存价格也就是每G储存需要花费的AR设为Y 矿工收入设为Z。 则：XY=Z 其中X是由市场决定的，为了稳定矿工收入，Y就需要和X成反比波动。 但自动调节机制，无法直接获取X。这里就需要引入一个假设，X上涨，会减少储存需求，X下跌，会提高储存需求。 当X上涨时，需求减少，Y则下降 当X下降时，需求增加，Y则上升 XY不断进行反比波动，保证Z始终保持一个相对恒定的值。 但还有一个问题，如果我们上面说的假设不成立了，怎么办？ 如果AR价格上涨，需求却同步增长，则矿工收益最大化，不需要担心。 如果AR价格下跌，需求却同步下跌，则矿工收入最小化。为了防止矿工因收入降低，关机跑路，因此设置了捐赠池。随着这是一种相对中心化的方式，但也等于上了一个保险。而且矿工不止有手续费收入，还有出块奖励，再出块奖励衰减为零之前，不需要担心这点。
