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信任是交易得以发生的前提条件。 如果真能做到不信任任何人，那交易就不会发生。因为你无法相信，你把钱给了别人之后，下一秒别人会不会把你要的东西给你。 利息是信用交易的普遍特征。信用交易是现在和未来之间的交易。由于人对现在商品的评价普遍高于未来时间的同一商品，所以现在商品的主观价值一定是高于未来同一商品的主观价值的。这也是利息合理性的根源。 想废除利息，那就先废除人性。
"产生利息但借款人没有给利息"，与"会不会产生利息"是不同的问题。 你如果强行把这俩问题混成一个问题，那我也无话可说。 关于利息产生，可以看我这个note: #[3]
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有风险利息和无风险利息是不同的。 比如以太坊的pos、法币的国债，发利息者的信用和发行货币者的信用是完全等同的，也就是获得利息完全不需要付出额外风险，这是有违市场规律的。 而你说的正常借贷的利息，有借贷就有风险，受到市场规律的调控，风险越高利率越高，风险0利率就是0，和超发货币通胀的那个利息有本质区别。
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以一个苹果为例，现在立刻马上让你得到一个苹果，和承诺10年后让你得到一个苹果， 显然两者并非一回事。 承诺10年后得到一个苹果的承诺本身是存疑的， 比如承诺的人、组织或国家会不会违约、破产，或者你能不能活到10年后，以及一些自然不可抗力等事件的影响，让承诺无法履行。 显然这里会存在一个贴现率，同样一个苹果，马上拿到它的价值会更高。 前者无需信任，后者需要信任。 对于法币来说，存在贴现率，是因货币总量本身就在不断增加，发行货币的机器（政府） 无法让任何人信任， 哪怕现在某派系、政治精英或资本掌握了货币发行的权力，不代表未来就不会让另外一群权贵精英们所掌控。 对于比特币来说，我们不需要信任任何人，包括中本聪。 也就是说，比特币系统里没有法币世界里必然会出现的信任成本，而正是信任成本产生了贴现率。 至于股票、房地产此类能产生现金流或租金的资产， 比特币并不需要产生额外可见的现金流或租金， 假如我们把现金流或租金换算成能量。 比特币账本里本就蕴含着现金流或租金，比特币价值完全锚定能量边际生产成本，蕴含着能量的增益。 假如今天1 Sats蕴含着10J，10年后1 Sats蕴含着1000J，我们说比特币价值在能量属性上得到了提升。 假如10年后的经济比今天还差，1Sats只蕴含着1J，我们说比特币价值在能量属性上出现了贬值。 比特币完全实时锚定世界经济的波动水平，既无通胀，也无通缩。 认为比特币不适合做世界货币的人，他们的脑子还停留在2008年之前绝大多数聪明的头脑的思维水平。 世界已经变了，不论你愿不愿意相信，或承不承认，都无关紧要。 超比特币化时代没有理由不会到来。
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万岁。
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一切的答案是42，因为这答案的一半是21，另一半，则是全世界，他们完全对称
黄金变成货币与国家一点关系都没有，是人选择了黄金作为交易媒介。而不是国家。 利息来源于人的时间偏好，这是利息存在合理性的根源。 #[3]
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补充一点，去中心化交易不一定非要此时此刻一手交钱一手交货，也同样可以在拉长的时间轴上交易。 例如长发给了黄毛半只鹿，说好的交易是，等将来未知的时刻，黄毛打到鹿以后再还给长发半只。
在另外一个note里，我提到过利息的来源： #[2] 苹果的例子体现了前两个利息来源：时间偏好和不确定性。前者没那么明显，但是那才是本质。 另外我想明确一下，你提到，在比特币世界里不需要相信任何人，其实涉及两个方面： 1、相信整个协议是公平的（尤其是2100万全部挖出来之后）； 2、相信转账是按照自己的意愿进行的，个人的财产主权得到协议的保证； 这是没错的。 但是你后面拿股票和房产的收益与比特币做比较，我认为没有可比性。 股票是作为股东的凭证，对应着报酬在企业家功能上的分量（可能盈利也可能亏损，有不确定性）。 房产是在出租之后才能获得收益，这些收益是利息的三个方面的叠加。但是比特币并没有收益，只有借出去才能谈收益，没有借贷哪有利息一说呢？ 如果持有一种货币就能有收益，那其实本质是在找个理由瓜分赃款。 你最后说的比特币能量的比喻我理解不了，我不觉得应该把能量与货币联系在一起。 最后我要说一下，比特币总量恒定，如果以后间接交换范围扩大，货币应该会在货币需求量扩大阶段通缩，在经济平衡状态下停止通缩。但是，通缩并不会阻碍经济发展。认为通缩损害经济的人是被洗脑了。
因苹果会腐烂，无法作为长期储值工具，我们需要解决拥有大量苹果的人将苹果价值转移的问题，所以才需要货币，这是货币出现的最本质原因。 比特币本身也是商品，在比特币挖矿市场充分竞争的情况下（AI自动运行的大型矿场），生产一聪的边际成本，应等于一聪的挖矿和单位算力生产的能量消耗。 所以，我们等价于理解一聪即可购买等值能量消耗的任何商品。 未来一个苹果的价值，取决于生产一个苹果的边际能量成本，完全可以换算成等值能量成本的聪来表示。 至于时间偏好、企业家利润、风险因素等等都可以用聪传递价值的方式来解释。 时间偏好是一个被发明出来地无法触及任何本质解释的无用概念， 企业家利润也是空洞苍白表面化的解释，假如未来没有企业家，全是AI的自动化运作，那么企业家利润又来自何处呢？ 至于法币世界里的风险因素并不存在比特币系统之中。 #[1]
未来人类的所有商品价值都可换算成比特币挖矿的边际算力和边际能量消耗。 比特币会显著激励算力和能量的生产。 而算力和能量是一切商品生产的最本质要素（AI会淡化人的因素）， 又会刺激大规模商品市场的繁荣和发展。 未来比特币的价值本身无法用法币世界里的货币面额来衡量。 更准确地描述比特币的价值是，未来1 Sats等于多少能量（能量可制造除芯片和算力）。
人类为什么要进行商品交换呢？ 因为商品交换让他们的满足感提升，对于交换前的状态与交换后的状态，他选择了更让自己满足的后者。而这一选择，只能通过交换获得。 间接交换的必要性，是被这一事实说明的： 极少出现商品种类和数量完全互相匹配的直接交换活动。随着经济活动的增多，不匹配的情况会越来越多。 只有能够通过间接交换获得利益，也就是说,只有在人们获得的商品比他们所提供的商品更有销路，更接近达到最终目的时，他们才会进行间接交换。 货币就是那个能让间接交换过程发生的存在。 但是，间接交换之所以发生，又是因为人的功利主义特性：他选择了更让他满足的状态。 （未完待续。。。）
