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0c98c - 3y

今日论文分享：《通缩与自由》 下载网址： https://mises.org/library/deflation-and-liberty-1 中文译者： #[0]

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7cf68 - 3y

“通缩抑制经济增长，温和通胀促进经济增长”这个说法是错的。 如果没想明白这一点，确实很难理解比特币，一开始就把比特币否定了。 #[0]

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7214d - 3y

这个要看人的行为，米塞斯这本书写的容易懂，可以用长期主义幸福感远超短期主义者。

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7cf68 - 3y

《通缩之问》也是熊越翻译的👍 https://book.douban.com/subject/26606979/?dt_dapp=1

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788fa - 3y

#[0]

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3cbb4 - 3y

学习 #[0]

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3cbb4 - 3y

在自由社会里货币生产是自由联合之事务。从矿工到矿主、到 铸币者、一直到购买铸币的顾客的每个人所有人都从货币生产中受 益。他们中没有人侵犯其他任何人的财产权因为所有人进入采矿和 铸币产业都是自由的任何人购买产品均不受强迫。 至于在过去 150 年流毒西方的干预制度之下货币生产的情况截 然不同。这里我们需要特别提到两种货币干预主义的制度形式欺 诈性部分准备金银行和法币。这两种制度的共同特点是它们违背 了自由联合的原则。它们使纸币和货币权证的生产者可以通过侵犯他 人财产权来扩大生产。

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0d6f3 - 3y

我听过作者上的podcast，他的观点似乎是在 “货币在保持通胀”的前提下，通过通缩来恢复货币本来的价值。 整个过程下来他和主持人比较牛头不对马嘴.... 假如书里也是一样内容的话，那还是没解决通用货币必须通胀这个myth啊 https://podcasts.apple.com/za/podcast/31-in-defense-of-deflation-with-philipp-bagus/id1403202032?i=1000507455110

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0d6f3 - 3y

其实你们提过后我就听了podcast，不过似乎看你们都是读过这类内容的，所以不好意思问。不过可以的话，可以解答一下以下问题吗？ 例如，一个经济规模增加了，但货币相对在一个量，难道要一直给商品降价吗？ 这样简直是整个经济系统运行的天坑，我随便一想就一大堆问题。 这样很大问题啊，1. 物价稳定怎么搞。通胀可以根据经济的规模，定期注水。通缩的话 都不用担心屯币的问题了。 可能一周就一个价格，商家供应链算你科幻技术跟得上，消费者都完全跟不上，那还怎么做生意。 2. 如果是BTC作为这个货币的话 问题更严重，币都是矿工产的，他们觉得经济有问题，不出货，那物价一下降10 到 100倍都不奇怪。经济不能停啊，货币有绝对的优先权，在定量 通缩情况的指数级放大效应更强。难道要政府介入吗 3. 还有一些很恐怖的问题，一些物价在$1, 100 yen -》$1.1, 110yen这样是很符合人性的，你要把它降到0.99988sat 这样反人类的计数方式，根本不用做生意了。要一年换一个10^-9次方的更小的单位来记录一样反人类

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7cf68 - 3y

工业革命时期伴随的是金本位，工业革命期间经济增长是很快的，而且持续的时间非常久。 从18世纪末一直到1913年，长达150年的时间里，美国的物价可是一直都在稳步下降啊，但这并没有妨碍美国经济的发展。恰恰相反，正是在这150多年的时间里，美国经历了历史上经济增长最快的几个阶段。原因就是生产率的提高，导致价格下降。 1. 物价会下降，但也不需要通过每天一个价这个方式。这种情况下是当前物价上涨的一个反面，现在也不是一天改一次价格标签来涨价的。 2 你要考虑增量对比存量是很小的，比特币当前这个比率在百分之一多，黄金也是这样的。到了目前阶段，矿工持币量并不是大头。 人需要每天都吃饭的，不可以长时间一分钱不花，一点东西不吃，坐等货币升值的。 3 人性比我们想的弹性大，还是用工业革命期间金本位历史来解释。

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1c111 - 3y

差不多10年前翻译的了 #[0]

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0d6f3 - 3y

下降的原因是生产力的发展，第一即使是这样也不是短期内能下降的，第二，很多东西很可能几十年都下降不了，特别是越接近原料的。这样短期内可以看作物价是稳定的，这个短期在通缩爆发的时候完全可能是几天，几个小时。 1, 2，这就是能人为发币的优势啊，物价上涨只要不是供应链的问题，大体上都可以通过货币政策来影响的。实际上一直也这样。特别好的例子可以参考日本 （只说在物价上） 但反过来定量的市场就很恐怖了。因为这是货币，就是劳动的报酬，劳动报酬永远不会平等的。缩型货币，你花的越晚，价值越高。大手大脚的可能会有你说的情况，但省一点的中产阶级可不会。 那样的话会变成 那0.01%的富豪和中产阶级财富越来越趋同，但底层的人会被拉得很远，因为他们会接近月光。 这里面肯定包含对BTC信仰极高的Maxi。 那样确定不是把社会变得更反乌托邦吗

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0d6f3 - 3y

下降的原因是生产力的发展，第一即使是这样也不是短期内能下降的，第二，很多东西很可能几十年都下降不了，特别是越接近原料的。这样短期内可以看作物价是稳定的，这个短期在通缩爆发的时候完全可能是几天，几个小时。 1, 2，这就是能人为发币的优势啊，物价上涨只要不是供应链的问题，大体上都可以通过货币政策来影响的。实际上一直也这样。特别好的例子可以参考日本 （只说在物价上） 但反过来定量的市场就很恐怖了。因为这是货币，就是劳动的报酬，劳动报酬永远不会平等的。缩型货币，你花的越晚，价值越高。大手大脚的可能会有你说的情况，但省一点的中产阶级可不会。 那样的话会变成 那0.01%的富豪和中产阶级财富越来越趋同，但底层的人会被拉得很远，因为他们会接近月光。 这里面肯定包含对BTC信仰极高的Maxi。 那样确定不是把社会变得更反乌托邦吗

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0d6f3 - 3y

2. 我想假设为定量市场一样会有很恐怖的问题：货币市场是需要稳定的供给的，或退而求次，至少要有可预见性吧。矿工和btc maxi一看到经济不好，就开始屯币，只到需要生活必需品才出一丢丢。那货币系统就崩了，会在几个小时内指数级让物价脱锚，然后经济问题。我们基本能同意政府不应该介入吧。

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7cf68 - 3y

你假设的情况下，比特币已经被大规模应用了？还是仍然想现在一样，仍然处于一种少数人的投资品阶段？

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0d6f3 - 3y

不知道怎么回答，因为大规模应用 不等于 流通货币化。 我们是在讨论BTC流通货币化的可行性吧？

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7cf68 - 3y

是在讨论btc可以成为主流货币。 当比特币成为主流货币时，我理解不了你说的“矿工和btc maxi一看到经济不好，就开始屯币，只到需要生活必需品才出一丢丢。那货币系统就崩了，会在几个小时内指数级让物价脱锚，然后经济问题。”

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0d6f3 - 3y

具体指哪个部分开始，你觉得逻辑上不合理？ “货币供给不足，经济就会崩溃” 这个部分应该没什么问题吧？

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7cf68 - 3y

“矿工和btc maxi一看到经济不好，就开始屯币，只到需要生活必需品才出一丢丢。那货币系统就崩了，会在几个小时内指数级让物价脱锚，然后经济问题。” 就是这一块，我理解不了。 如果比特币已经是主流货币，引号中的矿工和btc maxi就指几乎所有人了，普通人都在使用比特币作为货币。 你设想的这种不看好经济，只有到了战争快要爆发时，整个社会才会如此一致行动。所谓盛世屯古董，乱世屯黄金。

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53a83 - 3y

对，如果只是部分人非理性看空/多，那么他们就会被收割，资源会流向认知正确的群体。 但是理性和非理性是相对的，非理性太多也就变成现实了，经济规模决定了这个量变引发质变的阈值。

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0d6f3 - 3y

不会是所有人都是Maxi的，每个体系之下都有被压榨的人，BTC货币化让早期屯币的人有这么不平等的优势，肯定有不低于5%的人对待它像现在的货币系统一样（不管他们是被洗脑还是看得不全面）。 不只有战争，自然灾害，人祸，太多可动荡社会的因素了；人类文明这么脆弱，出个covid已经有很大的社会变革了 那换个说法，其实就是那种情况下的中产 和 0.001%，他们只要吃穿用度的的时候才出币很正常。不会是要底层的人民当那个稳定输出的源头吧，那太反乌托邦了，现代社会还可能通过买什么投资品翻身，在BTC货币化世界不屯币就是一目了然的绝望。

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7cf68 - 3y

额，我都不知道该怎么理解了。你是说比特币如果成为主流货币，物价下跌，会让穷人处境变得比现在差吗？

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0d6f3 - 3y

#[10] 嗯，我是这样理解的，不合理的请指正

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7cf68 - 3y

我的看法正好相反。 在当前法币通胀模式下，穷人的处境是更糟糕的。穷人的财富组成中，法币占大头，其它资产例如股票房产占比少。穷人才是被法币增发收割最厉害的。 富人反而配置了更多法币以外的资产（房产，股票，黄金等），甚至从银行中获得贷款，法币增发通胀时，推高了富人的这些资产。让贫富差距更大。或者可以说富人享受了法币通胀的红利。

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0d6f3 - 3y

我觉得你说的反而是通胀型货币没那么反乌托邦的地方，在BTC货币通缩型世界，还能有比它更好的资产吗？“所有其他资产都依附于它进行交易，所以一旦不稳定它就是升值最快的。” 有这个特性在的话，基本都会想屯币，屯币还不像其他投资品那样，不用脑

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0d6f3 - 3y

哦，忘了解释没那么反乌托邦的点。例如我们现在还可以默认买BTC能让我们阶级跃升

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