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0c98c - 3y

今日论文分享：《通缩与自由》 下载网址： https://mises.org/library/deflation-and-liberty-1 中文译者： #[0]

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7cf68 - 3y

“通缩抑制经济增长，温和通胀促进经济增长”这个说法是错的。 如果没想明白这一点，确实很难理解比特币，一开始就把比特币否定了。 #[0]

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c47c2 - 3y

黄金的经历已经证明了这一点，只是很多人不愿意承认而已

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7214d - 3y

这个要看人的行为，米塞斯这本书写的容易懂，可以用长期主义幸福感远超短期主义者。

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7cf68 - 3y

《通缩之问》也是熊越翻译的👍 https://book.douban.com/subject/26606979/?dt_dapp=1

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7cf68 - 3y

证明了什么？

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7cf68 - 3y

你不会以为黄金是被自由市场淘汰出去的吧？

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c47c2 - 3y

证明了这个观点是正确的，这是实践历史的证明；从数理逻辑上推理，货币是作为经济活动载体价值尺度，货币总量如果固定，必然是不适宜匹配日益增长的经济活动规模，要么货币膨胀规模和经济活动规模膨胀一致，要么经济活动规模萎缩适应货币规模。

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c47c2 - 3y

不要我以为，去看看黄金和经济活动的相关论文吧

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c47c2 - 3y

有些东西不以人的意志为转移，经济规律必然淘汰黄金做价值尺度，有很多的论文，有数学模型

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7cf68 - 3y

你在说凯恩斯主义经济学吗？黄金不能让政府随意调节，从而“促进经济增长”？

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788fa - 3y

#[0]

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c47c2 - 3y

关凯恩斯毛事，论文那么多，还有数学模型，只要不笨不傻就能想通了，法币的烂不在增发，在超额增发，重点是超额，很多人把增发和超额增发当成一回事，为了反而反，反的逻辑点又不对

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7cf68 - 3y

你都不知道自己在说什么。

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3cbb4 - 3y

学习 #[0]

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c47c2 - 3y

不用幻想世界重新回到币本位或者金本位，永远不可能

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3cbb4 - 3y

在自由社会里货币生产是自由联合之事务。从矿工到矿主、到 铸币者、一直到购买铸币的顾客的每个人所有人都从货币生产中受 益。他们中没有人侵犯其他任何人的财产权因为所有人进入采矿和 铸币产业都是自由的任何人购买产品均不受强迫。 至于在过去 150 年流毒西方的干预制度之下货币生产的情况截 然不同。这里我们需要特别提到两种货币干预主义的制度形式欺 诈性部分准备金银行和法币。这两种制度的共同特点是它们违背 了自由联合的原则。它们使纸币和货币权证的生产者可以通过侵犯他 人财产权来扩大生产。

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c47c2 - 3y

这文章洋洋洒洒大部分是废话，含金量并不高，不知道为何被你们倍受推崇。让我用用大白话翻译给你们好了，就几句话的事：通缩不可怕，发生通缩了忍一忍就过去了，什么都不需要干预，如果干预会有很多副作用；身体生病了，不用去管，不要打针，不要吃药，不要手术，忍一忍就好了，打针吃药做手术都有副作用。这理论更像心理按摩师理论。

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0d6f3 - 3y

我听过作者上的podcast，他的观点似乎是在 “货币在保持通胀”的前提下，通过通缩来恢复货币本来的价值。 整个过程下来他和主持人比较牛头不对马嘴.... 假如书里也是一样内容的话，那还是没解决通用货币必须通胀这个myth啊 https://podcasts.apple.com/za/podcast/31-in-defense-of-deflation-with-philipp-bagus/id1403202032?i=1000507455110

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4f211 - 3y

这些年在微博和知乎上见过的对大饼三大误解，以前经常去解释争论一番，现在见了，懒得去解释了，大饼只渡有缘人。😂 一，大饼可以向下无限拆分，所以总量限定是伪命题，总量是无限的。 二，大饼总量限定，就不可能作为世界货币使用，因为总量限定的货币会引发通缩，经济无法发展甚至倒退。 三，量子计算机问世，攻破大饼的算法，大饼瞬间变成渣渣，一文不值。 😂😂😂😂

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0d6f3 - 3y

我还是不明白，通缩问题怎么解决。例如，一个经济规模增加了，但货币相对在一个量，难道要一直给商品提价吗？ 这样简直是整个经济系统运行的天坑，我随便一想就一大堆问题

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0d6f3 - 3y

说反了，是降价

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0d6f3 - 3y

对，我说反了

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0d6f3 - 3y

这样很大问题啊，物价稳定怎么搞。通胀可以根据经济的规模，定期注水。通缩的话 都不用担心屯币的问题了。 可能一周就一个价格，商家供应链算你科幻技术跟得上，消费者都完全跟不上，那还怎么做生意。 而且看现在BTCer的态度肯定是要屯币的，那币价会一直飙

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0d6f3 - 3y

还有一些很恐怖的问题，一些物价在$1, 100 yen这样是很符合人性的，你要把它降到0.001这样反人类的计数方式，根本不用做生意了。要一年换一个10^-9次方的单位来记录一样反人类

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0d6f3 - 3y

#[4]

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0d6f3 - 3y

还有，如果是BTC作为这个货币的话 问题更严重，币都是矿工产的，他们觉得经济有问题，不出货，那物价一下降10 到 100倍都不奇怪。在定量 通缩情况的指数级放大效应更强

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0d6f3 - 3y

其实你们提过后我就听了podcast，不过似乎看你们都是读过这类内容的，所以不好意思问。不过可以的话，可以解答一下以下问题吗？ 例如，一个经济规模增加了，但货币相对在一个量，难道要一直给商品降价吗？ 这样简直是整个经济系统运行的天坑，我随便一想就一大堆问题。 这样很大问题啊，1. 物价稳定怎么搞。通胀可以根据经济的规模，定期注水。通缩的话 都不用担心屯币的问题了。 可能一周就一个价格，商家供应链算你科幻技术跟得上，消费者都完全跟不上，那还怎么做生意。 2. 如果是BTC作为这个货币的话 问题更严重，币都是矿工产的，他们觉得经济有问题，不出货，那物价一下降10 到 100倍都不奇怪。经济不能停啊，货币有绝对的优先权，在定量 通缩情况的指数级放大效应更强。难道要政府介入吗 3. 还有一些很恐怖的问题，一些物价在$1, 100 yen -》$1.1, 110yen这样是很符合人性的，你要把它降到0.99988sat 这样反人类的计数方式，根本不用做生意了。要一年换一个10^-9次方的更小的单位来记录一样反人类

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7cf68 - 3y

工业革命时期伴随的是金本位，工业革命期间经济增长是很快的，而且持续的时间非常久。 从18世纪末一直到1913年，长达150年的时间里，美国的物价可是一直都在稳步下降啊，但这并没有妨碍美国经济的发展。恰恰相反，正是在这150多年的时间里，美国经历了历史上经济增长最快的几个阶段。原因就是生产率的提高，导致价格下降。 1. 物价会下降，但也不需要通过每天一个价这个方式。这种情况下是当前物价上涨的一个反面，现在也不是一天改一次价格标签来涨价的。 2 你要考虑增量对比存量是很小的，比特币当前这个比率在百分之一多，黄金也是这样的。到了目前阶段，矿工持币量并不是大头。 人需要每天都吃饭的，不可以长时间一分钱不花，一点东西不吃，坐等货币升值的。 3 人性比我们想的弹性大，还是用工业革命期间金本位历史来解释。

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1c111 - 3y

差不多10年前翻译的了 #[0]

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0d6f3 - 3y

下降的原因是生产力的发展，第一即使是这样也不是短期内能下降的，第二，很多东西很可能几十年都下降不了，特别是越接近原料的。这样短期内可以看作物价是稳定的，这个短期在通缩爆发的时候完全可能是几天，几个小时。 1, 2，这就是能人为发币的优势啊，物价上涨只要不是供应链的问题，大体上都可以通过货币政策来影响的。实际上一直也这样。特别好的例子可以参考日本 （只说在物价上） 但反过来定量的市场就很恐怖了。因为这是货币，就是劳动的报酬，劳动报酬永远不会平等的。缩型货币，你花的越晚，价值越高。大手大脚的可能会有你说的情况，但省一点的中产阶级可不会。 那样的话会变成 那0.01%的富豪和中产阶级财富越来越趋同，但底层的人会被拉得很远，因为他们会接近月光。 这里面肯定包含对BTC信仰极高的Maxi。 那样确定不是把社会变得更反乌托邦吗

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0d6f3 - 3y

下降的原因是生产力的发展，第一即使是这样也不是短期内能下降的，第二，很多东西很可能几十年都下降不了，特别是越接近原料的。这样短期内可以看作物价是稳定的，这个短期在通缩爆发的时候完全可能是几天，几个小时。 1, 2，这就是能人为发币的优势啊，物价上涨只要不是供应链的问题，大体上都可以通过货币政策来影响的。实际上一直也这样。特别好的例子可以参考日本 （只说在物价上） 但反过来定量的市场就很恐怖了。因为这是货币，就是劳动的报酬，劳动报酬永远不会平等的。缩型货币，你花的越晚，价值越高。大手大脚的可能会有你说的情况，但省一点的中产阶级可不会。 那样的话会变成 那0.01%的富豪和中产阶级财富越来越趋同，但底层的人会被拉得很远，因为他们会接近月光。 这里面肯定包含对BTC信仰极高的Maxi。 那样确定不是把社会变得更反乌托邦吗

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0d6f3 - 3y

2. 我想假设为定量市场一样会有很恐怖的问题：货币市场是需要稳定的供给的，或退而求次，至少要有可预见性吧。矿工和btc maxi一看到经济不好，就开始屯币，只到需要生活必需品才出一丢丢。那货币系统就崩了，会在几个小时内指数级让物价脱锚，然后经济问题。我们基本能同意政府不应该介入吧。

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7cf68 - 3y

你假设的情况下，比特币已经被大规模应用了？还是仍然想现在一样，仍然处于一种少数人的投资品阶段？

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0d6f3 - 3y

不知道怎么回答，因为大规模应用 不等于 流通货币化。 我们是在讨论BTC流通货币化的可行性吧？

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7cf68 - 3y

是在讨论btc可以成为主流货币。 当比特币成为主流货币时，我理解不了你说的“矿工和btc maxi一看到经济不好，就开始屯币，只到需要生活必需品才出一丢丢。那货币系统就崩了，会在几个小时内指数级让物价脱锚，然后经济问题。”

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0d6f3 - 3y

具体指哪个部分开始，你觉得逻辑上不合理？ “货币供给不足，经济就会崩溃” 这个部分应该没什么问题吧？

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7cf68 - 3y

“矿工和btc maxi一看到经济不好，就开始屯币，只到需要生活必需品才出一丢丢。那货币系统就崩了，会在几个小时内指数级让物价脱锚，然后经济问题。” 就是这一块，我理解不了。 如果比特币已经是主流货币，引号中的矿工和btc maxi就指几乎所有人了，普通人都在使用比特币作为货币。 你设想的这种不看好经济，只有到了战争快要爆发时，整个社会才会如此一致行动。所谓盛世屯古董，乱世屯黄金。

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53a83 - 3y

对，如果只是部分人非理性看空/多，那么他们就会被收割，资源会流向认知正确的群体。 但是理性和非理性是相对的，非理性太多也就变成现实了，经济规模决定了这个量变引发质变的阈值。

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0d6f3 - 3y

不会是所有人都是Maxi的，每个体系之下都有被压榨的人，BTC货币化让早期屯币的人有这么不平等的优势，肯定有不低于5%的人对待它像现在的货币系统一样（不管他们是被洗脑还是看得不全面）。 不只有战争，自然灾害，人祸，太多可动荡社会的因素了；人类文明这么脆弱，出个covid已经有很大的社会变革了 那换个说法，其实就是那种情况下的中产 和 0.001%，他们只要吃穿用度的的时候才出币很正常。不会是要底层的人民当那个稳定输出的源头吧，那太反乌托邦了，现代社会还可能通过买什么投资品翻身，在BTC货币化世界不屯币就是一目了然的绝望。

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0d6f3 - 3y

我觉得在人的因素外还有太多额外因素了，不只有战争，自然灾害，人祸，太多可动荡社会的因素了；人类文明这么脆弱，出个covid已经有很大的社会变革了

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629e7 - 3y

问一下，是不是中继都被墙了？要翻才行？有别的中继可以用吗？

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4864d - 3y

不同于法币，比特币的供给非常稳定且有预测性。 你说的情况，更可能存在于法币世界里。 想象一下比尔盖茨、巴菲特们富可敌国的财富， 随便在一个全球GDP排名二十位之后的国家来回倒腾几次，是不是这些国家物价水平会剧烈波动以致于整个国民生活就被几个巨富给毁了？ 然而现实并未发生。 信息是非对称的，物价会存在一个相对稳定期。

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6d088 - 3y

找一个中继多的账号同步一下中继列表

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0d6f3 - 2y

My take on why BTC as a currency is not feasible #[2]

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