0d6f3 - 2y
不太明白，去中心化的目标之一都是有mass adaption需求吧？ 就是一个permissionless, 谁都可以拥有自己的货币，无限制的进行交易 投资 和经济活动的世界吧。 假如是这样的话，那些代价应该完全可以接受（我也不清楚你具体指哪些代价），只要co-min的内容都是一样的sequencer的内容，那应该超不出这个范围啊 #[19]
这也是nostr这里诸多BTC Maxi描绘的世界吧，不扩容的话想不到怎么达成
d543c - 2y
扩容的意思就是在主链投入资源不变的情况下扩大整个系统的处理能力。我所谓的代价就是主链的资源投入。闪电网络的扩容效果最好，因为它完全不占用主链资源；通道内所有的计算都由参与者自己处理，数据都由参与者自己保存。主链没有资源投入。 在 rollup 范式中，它需要使用主链的存储空间，发布自己的交易数据。另外还需要主链或者验证计算完整性证明，或者保存可以挑战的计算承诺，以约束定序器。 不同的技术对应着不同的资源投入、用户体验和吞吐量。争议的点不在于需不需要扩容，在于哪种技术的扩容效果更好。rollup 就不如闪电网络。
因为闪电网只能处理转账和超级简单的smart contract啊，它当然超级好。 要达到去中心的未来，当然不能只靠转账。 具体一点，“增加去中心可信任的跑代码的扩容能力 才是mass adaption必须的”。不过rollup没那么差啦，你把一堆交易做成一个zk proof，那verify很快的，和闪电网一样，现在也在向这个方向搞。储存也不一定要放主链（基本不会），交易不是也在L2的sequencer里面吗？它根本不用在主链重新跑运算啊，因为前提是zk是可信的。 不过rollup怎样不是重点。所以我不太明白，你的意思是 “只靠现在LN + co-mine sidechain跑智能合约的容量，就够mass adaption了”吗？ 我没有批判的意思，不过确实是我看到我们交流中最大的分歧点。 还是说 "mass adaption不重要“ 或 ”BTC生态不需要在mass adaption中担任那样的角色"。 我认为现在阻碍mass adaption的一个最重要的因素就是没有足够好的基建。去中心这东西要对抗现有的经济技术体系，连交易后一套稳定可行的供应链/商业通讯 系统都没有 根本没有加入的动力。（用现成的东西 会被KYC 或直接被政府禁止）还是说你在等现有的货币体系崩溃，然后BTC就有机会顶上。 所以想请教你，加入想达成我上述的那种permissionless的世界，具体的步骤是怎样？ #BTC #MassAdaption #ScaleUp
7460b - 2y
其实根本不需要智能合约。智能合约就是计算结果全节点每个节点都要算一遍，是极其巨大的能源浪费。这么重的共识计算成本只是为了搞个小图片？ 比特币闪电网络本质就是web2的普通网站，所以树莓派才可以随随便便跑起来，你挂一个php wordpress 立刻可以自己开网店了。别说小图片了，干啥都可以。 比特币的意义在意密码学和数学，就是纯数学。纯数学为了什么？其实就一个目的，替代所有的货币。 货币如果设计的好，可以解决人类争端，也就是止战。试问：如果战争胜利者居然不能抢夺失败者的资源，那么发动战争的意义是什么？ 永远要记住比特币这一个唯一的使命。不要玷污它。
f91e8 - 2y
你可以在NOSTR上设计一个网店吗？可以解决支付信任的问题吗？
febae - 2y
有人已经悬赏Nostr Marketplace了。还有一个大悬赏是Nostr上上GitHub替代品，如果这两个都能被快速实现的话，那Nostr的上限就太高了，有很大潜力真正地重塑下一代web。 而与其同时shitcoiner继续借web3名义发token收割韭菜。 https://bountsr.org/code/2023/03/01/nostr-marketplace.html
ba8d6 - 2y
Nostr才是未来，比特币才是唯一
"智能合约就是计算结果全节点每个节点都要算一遍，是极其巨大的能源浪费。" 这个已经不是这样了啊，所以我才有"mass adaption用现在的侧链之类的方式根本做不到“的看法啊 #[0] 这么重的共识计算成本只是为了搞个小图片？ 虽然我也很讨厌小图片，不过现在似乎Ordial更离谱吧，图片都上链了。社区再不联合起来 就要分叉了 ”永远要记住比特币这一个唯一的使命。不要玷污它“ 不知道怎么说，不过你想保持这个使命的吧，你大概要反对大部分的BIPs（没有说好还是不好） 这些BIP大部分都是为了扩张BTC的可编程能力，从而扩展侧链而诞生的。
这个解决不了KYC和审查的问题啊，你不上牌的话很快就被IRS封了。
没必要用侧链。L2、侧链、联盟链；都不如单节点。直接集中计算就得了。 这就是比特币社区的答案。
我不可以反对那些BIP么？比特币社区最大的不同就是软分叉，永远向前兼容。在我愿意的情况下，我没有升级taproot；我照样也不会被社区抛弃。 （以上只是举例）
是的，任何一家“闪电网络网店”都是一个web2.0时代的普通的网站，他们都可以要求你填写邮箱，甚至要求你填写手机号码，并甚至还有可能要求你提供身份证号码上传。 但是这对于比特币的设定没有任何影响。你在现实世界的所有的行为本身就不是匿名的。试问：你去买个茶叶蛋，你去书店买一本书，你需要蒙面么？你会拒绝咖啡店老板询问你叫什么名字的问题么？ 而你只需要一项权利就足够了，即：可以随时一秒钟以内足额转走账上的任何金额到全球几万几百万个闪电节点，而他们任何一个都可以在你支付手续费的情况下帮你转到任何一个比特币地址；而这个地址在没有转出记录的情况下，地址也是隐藏的（只有哈希摘要，没有人可以猜出地址全文） 记住：没有你的密钥，任何人永远无法转走你一分钱。 以上，这就足以抵抗审查，因为：只要全球几万（未来几百万）个闪电网络的任何一个节点可以接 受你的注册，你就是一个平等的人，没有任何人可以剥夺你的作为消费者的权利。没有任何一个人可以剥夺你作为劳动者收钱的权利！ 税务的问题，是比特币的另外一个隐喻：比特币不会让人变得富有，除非我们可以打败全世界的法币霸权。在这之前，哪怕比特币涨到了一百万美金一枚。你持有的比特币还是无法让你变得富有。因为，你的购物行为居然又用不到比特币的地方！任何一个不接受比特币支付的店铺都是对你的比特币财富的贬损。这样的情况下，即使你有一万枚比特币你还是无法富有！因为你无法支付出去！ 最后，我要强调：比特币是平等的货币，消灭贫富差距的货币。早期的囤币行为也不会让人变得比其他人更富有很多（相比囤积法币或自然资源）。比特币只是满足这样一个简单的设想：如果你生活的50%存入比特币，你工作20年，可以休息20年。任何指望靠投资的行为发财，只工作3-5年然后一夜暴富甚至最后还可以把财富传递三代的行为，是不会在比特币的社区实现的。这是因为奢侈的生活要么会砸盘币价自己把筹码便宜出给别人；要么就会导致KYC被人发现暴露，然后被人用10美元的万能钥匙（锤子）拿走财富。 以上，就是比特币思想实验的真正的内涵。这也是为什么除了BTC以外的数字货币都是证券的原因。
比特币只解决支付问题，不解决信任问题。 比如你去买个包子，包子不好吃不愿意付钱这是你自己的事情。比特币反过来应该保障劣质包子店老板的权利。即使他收钱，不给包子，我们还是要保障他收到的钱，不允许在他不提供密钥的情况下退给客户。 至于他的玉米会不会毒死人？这不是比特币应该管的问题。
想要继续升级开发者想要的内容，taproot这种软分叉就能搞定的基本不会有了 https://bitcoin.stackexchange.com/questions/115257/is-every-bip-actually-a-small-fork
所以，不应该升级。
”这就是比特币社区的答案。“ 我不是想杠你，不过至少在我们讨论的环境，你看看 #[3] 回复你那个post的点赞和转发量....
补充一下，因为nostr只是“多中心”，而不是真的匿名的去中心节点。所以你运营的服务的服务器肯定是实名的。 现在主流的relays也绝不敢搞儿童色情 或 其他违法活动
又看了一眼你发的只有七个赞的帖子。文题无关吧。 帖子说的是一些bip 是例如钱包密钥的规则的，和比特币节点的公识算法无关的，所以都算不上分叉。 至于不是软分叉升级的比特币分叉有好几个了，bsv什么的。你可以去玩的。别玩btc就是。 btc社区不过满足开发者过度臆想的想法。这里没有一言九鼎的v神。每个人的意见都会得到尊重。
😂我不知道怎么说，不只是共识算法, 当然我不是绝对的。 不过有些内容基本没啥争议 “In blockchain, a fork is defined variously as: "what happens when a blockchain diverges into two potential paths forward" "a change in protocol", or a situation that "occurs when two or more blocks have the same block height"[1]: glossary [a] Forks are related to the fact that different parties need to use common rules to maintain the history of the blockchain.” bsv, bch这些链全是分裂共识的hard fork （都一条独立的链了，不明白你hard fork的定义），当然ETH是不是辣鸡也不影响我上述的言论
哦，眼瞎看错bsv的部分，不好意思。那你应该提议其他支持BIP的BTC Maxi别玩这条链。我个人更加接近观望 和 长期投资
我不知道为什么一定要牵扯进合约来。 Nostr可以看成是究极进化版的电子邮件协议。用户只需要一个电子邮件地址，就可以和另外的用户通信。但是电子邮件app有很多，Gmail，Yahoo诸如此类。 Nostr目前来看是一个内容发布协议，内容不需要发布到某个中心化平台或app上，内容是全网发布的。内容创造者不需要寄生在任何平台上，Nostr对所有内容创造者都是permissionless。 我认为这是一个质的变化，以往的内容创造者-平台-内容消费者三角色直接去掉了中间的角色。以往内容创造者要借助平台才能获得收益，例如youtuber要靠YouTube喂养，或者更狠一点的平台不资助内容创造者，这些内容创造者简直就是给平台无偿打工。 Nostr上内容货币化不需要某平台，直接产生与内容消费者。因此比特币（互联网底层货币）和闪电网络是必不可少的角色。一个permissionless的内容协议和一个permissionless的货币协议相辅相成。 这种模式是更合理的，所以会取代之前的不合理。
7bfee - 2y
期待新时代的来临
0c98c - 2y
#[0] 你对究极email协议的判断是对的，当时在我发出第一条nostr DM的时候我也立马就意识到了 BTW，微信的底层逻辑也是email，微信公众号就是RSS
4dd14 - 2y
你说的不错，革命性的协议往往在旧贵族眼里是眼中钉，于是想法设法，造概念也要用中心化协议约束去中心化协议，瓜老板让我卖一个瓜给他提成20%，我才不干。
为什么不直接用email和RSS，而要在他们身上套一层黑盒，就是人为制造麻烦
我们的分歧我觉得是在 “permissionless的定义上” 和 “如何做到permissionless上”， ”permissionless 是指谁（或99.999%有网络的人）在地球上任何地方 都有简单的加入这个生态的途径“ “如何做到： 在我的理解里，是一定要有一个政府都依附在之上的体系，但这个过程一定要有接近在所有环节政府都无法干涉的系统” 其实这已经发生过无数遍了，现代的印刷术，网络全都是政府试图介入的。 那问题就来了，先不说翻墙的permissionless程度多低，你在非洲开服务器 1. 还是会受非洲的监管 2. 你名声大的话大概率会用引渡条例去获得你的真实身份。 这就问题大了，你这样怎么搞一套并行的商业系统。实际上在这之前就有很大的问题。我一直不明白到底是谁这么勇敢在国内搞relay， 一个“境外势力，干涉内政”扣下来 绝对会惹上很大的麻烦。我觉得这些relay还活着的原因就是中文用户太少了，稳定日活用户可能增加到几千 就会有人由于各种原因去举报这些relay。（我不会害人，不过我确实不太明白他们怎么这么勇）。 你可以说继续用vpn， 但那根本不容易啊。 不说被钓鱼执法的风险了，被法律上不正当，社会舆论等压迫，你就不觉得气愤， 不想为那个“正名”干点什么吗。 那这片土地上根本没诞生什么可以延续的真正属于人民的内容。 “一但搞链就大成本了。金钱就是准入法则了。闪电真的只需要800-1500的树莓派就可以搞。” “一但搞链就大成本了。金钱就是准入法则了。闪电真的只需要800-1500的树莓派就可以搞。” 这个不是1因为现在LN每个node处理的channel数量少的要死，但这样的情况下非边缘的Node也是要服务器的 2.pos链或co-mine的话不用特别大成本。
你说的这些都是 邮件底层的协议开放 都是 很好的，这也是我说的“中心化的商业也可以在这上面建设/利用这种公共基建，他们并非绝对的相互矛盾。” 我觉得最好的例子就是google和android。 #[11] nostr只是多中心化，实际上在 “服务器 《----》 blockchain” 的维度上无限靠近服务器
不过因为各种原因，我也不会去提倡 “哪个国家的人民就应该怎样怎样做”。（我会十分尊重和敬仰某些这样干的人） 我更加倾向于 “提供工具，传递工具的理念”， 假如 有这样的先例，那如何行动就要靠具体那个群体/人民的行动了
另外我还感到一种割裂感，前几周到半个月前，中文社区才一直科普为啥nostr个人用户不需要担心。 现在也各种怕客户端relay能不能活久一点。 现在你们又觉得Nostr已经可以绕过政府干很多事了。没有指责的意思，只是我觉得不可能。
#[11] 另一方面
9904a - 2y
ETH POS就是一個搞封建社會的概念。
