0d6f3 - 2y
话说，闪电网络是因为使用者低才池子小，我觉得这方面扩容不是问题。LN还有很多问题，现在池子小是好事 https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/pqjcvo/stealing_sats_from_the_lightning_network/ 还有以后在LN上跑DLC智能合约的问题。 Blockchain的结构这么多年还是最绝对的去中心化结构是很符合直觉的。 现实就是有“社区代替一般用户去验证平台的可靠性”这样的需求，而在去中心化无监管的世界里，代码和运行环境必须够开放，不然想不到有什么可以认证的方式。 我理解中的LN：只有发送方和接收方能看到transaction，对其他人是保密的状态 （这也是为啥整个LN很黑盒子）。这样就不能像Blockchain一样搞验证了，转账还好，一目了然/结果是deterministic的，能自己关channel。但很多反方向的问题，例如： 1. 一个牵涉10000的用户的合约，谁帮这些用户验证。就算不考虑用户是不是自己要公开transaction内容的因素，都是经济上不可行的。 2. oracle问题，用户怎么能保证节点所用的oracle公证 3. 上面的好说，更接近deterministic，就是说不算经济效益 fraud proof可以保障正确的执行。但underterministic的情况实在想不出怎么解决，例如用户要求生成一个随机数，怎么保障。 其实变量多起来就肯定是混沌系统，这个变量也包括用户参与的数量。 所以我理解中，LN上跑一些社区经过大量大量大量精力公开过+客户端可以验证确实是那个合约的可以； 或 合约单一+池子小没啥攻击动机的也可以。 #BTC #Lightning #ScaleUp
#[4] 还是我对LN理解太浅薄了？请指教
1e706 - 2y
尽管区块链技术在互联网中创造出了无法被复制的数据，但是区块链系统本身却是可以被复制。因此，我们说比特币是稀缺的并不准确。更准确的说法是，比特币的共识是稀缺的。 任何共识的形成都是从相信共识的小圈子开始的，然后逐渐吸引更多的人加入这个圈子，建立更大的共识。 比特币被发明以后，出现了大量的竞争币——试图正面对抗比特币社区的共识。 分叉币——试图从比特币内部分裂共识。 NFT——试图建立一个独特的共识。 但它们在价值上已经不可能超越比特币了。共识的稀缺性在于能否吸引更多的人加入，再也没有比“世界上第一个加密货币”“数字黄金”这样的共识更能吸引人了，比特币已经是共识币的终点了。 但以太坊这样的应用币还有机会，可投资应用币本质上是在投人。你必须相信项目的负责人有能力，有责任心，有对市场敏锐的把握，才有可能成功。如果你在The DAO事件后选择了坚持去中心理想的etc，现在恐怕肠子都悔青了。如果你选择了BM的eos，拿到现在也早就破口大骂了。 虽然信仰共识派和市场需求派各有千秋。但我们也不能排除会不会还存在一种技术升级派，有一天突然技术爆炸，突破不可能三角，对所有币进行降维打击。
问题是没这么单纯的东西，不然怎么解释 BTC上的ordianls, stack, rollkit之类
你觉得会不会出现一个共识最强、应用最多的大一统币？我觉得目前还不会，技术达不到。虽然为了生存下去，大家都开始向对方的领域扩展业务，但还是有基本盘差距的。 就好像两个人做同样的工作，我们判断他们人品如何，就要看他们在关键时刻如何择决。比特币社区这么多年一直保持了对去中心化的坚持，以太坊则经历了The DAO、eth2.0等诸多变化。比特币求稳，以太坊求变。如果变来变去，就是对共识的破坏。如果保持不变，又会失去许多发展机会。而这就决定了它们表面上越来约趋同（可能是币圈业务不够，不得不在存量里竞争），却有根本上的不同。
a22d6 - 2y
一個同類群體的信仰（共識）只能一個（否則就不是同類），但活法可以千千萬（如應用）Btc是電子貨幣，它也僅僅只是貨幣；ETH是金融應用也僅僅只是金融應用；DOT有可能萬物互鏈，但前期插槽門檻太高，不利於普及。
同類群體的信仰（共識）只能一個（否則就不是同類），但活法(應用）可以千千萬！BTC顯然是前者，ETH及後續必然是後者！ 從行業演化進程上來講: BTC是電子貨幣，它也僅僅只是貨幣；ETH是金融應用也僅僅只是金融應用；DOT有可能萬物互鏈，但插槽門檻太高，不利於普及。
是的，我很同意现在不会。 不过以后就难说了，我判断的依据是，现在其实根本没多少对一般人特别刚需的市场。但ordinal这类“伪需求”已经得到很多人支持了（包括nostr上），那如果真的开始"bank the unbak"的话，需求多大就不用说。 所以我觉得以后BTC会发生很多次 hard fork，特别是功能差的其他链太多的话。不过可能2-3年内都不会发生，因为我觉得最有潜力的ETH 和 ADA都还在相当原始的阶段。但5年后就不好说了。 题外话： 我觉得其实共识 和 被打压的/打压的言论 很相似，没有中立状态。不明确反对的话，基本就约等于默认在推行；但在这方面共识推进的压倒性可能比言论大相当多。所以假如你讨厌ordinals的话，建议要强烈反对；反之，也要尽量支持。 现在，我个人的话，在觉得ordinals这种方式很不工程学，会有很多坑的同时，倾向支持。 #[4]
在5-10年内的未来可能还会是这样，不过再之后就不好说了 #[5] #[6] 不过看现在BTC的共识还这么牢固，可能要等其他链完成“一般人都可以轻松假如的 去中心化市场 和 经济”，那时候才会开始有共识的撕裂
这取决于不可能三角是不是会被突破。效率和安全做到极致，就是支付宝。去中心化和安全做到极致，就是比特币。 现在以太坊在支付宝和比特币中间找到一个生态位，也是立得住脚的。但是只要不可能三角还在，它就不可能替代支付宝，也不可能代替比特币。 不过，以太坊有许多充满想象力的技术，说不定真的可以创造奇迹。我对以太坊失望，是因为它画的大饼太多了，许多想法，包括金融、NFT、游戏，都是很早就出现了，却没有被真正实现。
对于一条blockchain本身，不可能三角是不会突破的，人类可以理解的逻辑上就这样。 不过作为综合的系统，在L2牺牲一点点安全性，效率可以提高很多个量级。这是搞blockchain基本都认定的共识了。 不明白为啥讨论好像总是只是限定于L1，BTC也早不止于L1，不然nostr说货币化那么多的是在L1吗？ 不是的话，那讨论就简单多了，“它就不可能替代支付宝，也不可能代替比特币。” 不明白为啥要它替代那些东西，是指货币化吗？(我认为BTC在有另一条足够去中心pow 定量token的链产生前，有自己绝对的生存空间) 那ETH 和其他链生态的stablecoin已经在做这个功能了。这样剩下的画饼也好说，BTC现在生态上的画饼和rug pull也开始趋同了，你对ETH生态混乱失望的同时，也应该正视一下BTC社区共识的分裂啊。因为大概核心ETH Maxi和nostr的BTC Maxi是趋同的，对这些乱象很不喜欢。 至于货币化，我有一个杠了别人几十楼的讨论，哈哈。 结论是：通缩物/定量物直接货币化不可能，作为一种自由货币的 市场动态价值锚定物 可行，相当好。 #[6]
顺带一提，现在的三大L1：btc, eth, ada我感觉安全性都是远远远远超出需要的范围，相当安全。 恶意攻击的hard fork也能马上发现恶意行为，让那条链暴死。 但L2就不好说了，特别在Nosr被吹爆的LN，其实安全性很不怎样，它是一种类似eth optimistic rollup的机制，就是默认不作恶，发现作恶的时候用户再自己broadcast。可能还没出什么问题是因为：现在LN体量还相当小 而且只处理转账，比较容易fraud proof； 题外话，因为BTC的链上编程能力极低，所以现在要做任何的ordianal side chain都是没有双向验证的，会很坑; 所以以后这些项目真的用户量大了，项目方各种作恶一点都不奇怪 https://1ml.com/statistics 而且LN天然不适合做去中心化世界最符合直觉的市场DEX： #[6] LN类似于ETH上的Plasma ,它是专注转账的optimistic rollup，但现在跑smart contract的rollup性能也上来了，所以没有存在的必要了。
其实我觉得没必要BTC那么安全，只要有一条pow链那么安全 为其他pos链兜底就好了，底线只要比传统中心化机构更去中心都有存在价值。 #[6] 注意，以上仅指BTC主链，和LN或其他更不安全的side chain无关。那剩下的就好说了，去中心的下一步不就是搞defi吗？ 要搞defi怎么也绕不过smart contract吧，在BTC有这种能力之前，放给ETH做就不错了。现在的现实是BTC短期内最好的方案就是LN上的Discrete Log Contracts或RGB之类，但这些的安全性都不可能和ETH比啊，都有和LN一样的问题： #[7]
1f958 - 2y
没太了解 LN，只知道 LN 比较快，同时tx fee 比主链低很多。请教一下 LN 主要有哪些不安全的点呢？
其实我也是用一知半解的理解去分析，下面link的回答里你有什么疑问/不同意吗？ #[4]
关于你引用的 link 中的回答，我有以下几个问题： 1. LN 上的合约是指什么？合约和 Channel 之间又有什么关系？ 2. 你所说的 oracle 是指的什么 oracle？我理解的 oracle 就是一个黑盒，给定输入会产生对应的输出，所以你指代的是 price oracle，还是说其他的 oracle？ 3. 关于你说的用户要求生成一个随机数（我理解这里是真随机数，而不是伪随机数），这个目前有 cloudflare 是有成熟的解决方案，具体可以参考其官方的介绍：https://blog.cloudflare.com/randomness-101-lavarand-in-production/
